资本是自身增殖的劳动的劳动券

自然学派 发表于 2019-8-11 22:27
问题就是你说错了呀，950斤粮食不是重农学派的“纯产品”，也不是马克思的“剩余产品”。

我没说错。

gxg 发表于 2019-8-12 07:15
我没说错。

你就剩下嘴硬了。
播下50斤种子，收获950斤粮食（扣除种子），难道这都是地租？都是马克思所谓的剩余产品？——请问农民自己啥也没有得到？

gxg 发表于 2019-8-12 07:13
劳动自身生产增殖的事实比比皆是。
例如，同一块地从年产200斤增加到年产2000斤；从穿草鞋到穿耐克鞋；地 ...

劳动自身生产增殖的事实比比皆是。
例如，同一块地从年产200斤增加到年产2000斤；
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那不是劳动自身增殖了！
去年的低效劳动年产200斤，今年的高效劳动年产2000斤，这是两种不同的劳动，不是同一劳动增殖了。


从穿草鞋到穿耐克鞋；地球人从几千万增加到60亿；北京到上海从需要12小时减少到5小时；从结绳计数器到电子计算机；从大哥大到智能手机；GDP从0%增长到1%或10%或5%；
这些都是劳动（脑力耗费）自身生产增殖的结果。
总之，劳动自身增殖表现为科技进步，表现为商品种类繁多，数量增加，等级提高。
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这些现象只能说明劳动的效率不断提高而已，不是劳动自身增殖。

自然学派 发表于 2019-8-12 11:09
你就剩下嘴硬了。
播下50斤种子，收获950斤粮食（扣除种子），难道这都是地租？都是马克思所谓的剩余产品 ...

你看过魁纳经济表吗？那里哪有种子不种子的？在投入产出流通过程中，根本没有涉及具体劳动形式的劳动，什么播种，脱粒等等，这些具体劳动过程全部都抽象掉了。

自然学派 发表于 2019-8-12 11:14
劳动自身生产增殖的事实比比皆是。
例如，同一块地从年产200斤增加到年产2000斤；
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一句话回你，没有劳动自身增殖就没有什么高效劳动，没有脑力增强性耗费（劳动）高效劳动就是一句空话。

gxg 发表于 2019-8-12 11:40
你看过魁纳经济表吗？那里哪有种子不种子的？在投入产出流通过程中，根本没有涉及具体劳动形式的劳动，什 ...

你看过魁纳经济表吗？那里哪有种子不种子的？在投入产出流通过程中，根本没有涉及具体劳动形式的劳动，什么播种，脱粒等等，这些具体劳动过程全部都抽象掉了。
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人家不提具体形式的劳动，不代表就没有啊！

我就问你，农民种地收了1000斤，除了种子50斤外，其他都是剩余产品？马克思是这么教你的？

gxg 发表于 2019-8-12 11:44
一句话回你，没有劳动自身增殖就没有什么高效劳动，没有脑力增强性耗费（劳动）高效劳动就是一句空话。

哈哈，又编出一个“脑力增强性耗费”？
那也不过是脑力劳动而已呀，还是没有什么增殖啊！

你刚开始用手抠地里的土豆，每天抠10个。
后来你动脑子了，用树枝抠土豆，每天抠30个。
这不过是再把这里的“动脑子”也算一定的劳动量罢了，哪来的劳动自身增殖？哪个劳动自身增殖了？增殖前劳动量是多少，增殖后是多少？

自然学派 发表于 2019-8-12 11:44
你看过魁纳经济表吗？那里哪有种子不种子的？在投入产出流通过程中，根本没有涉及具体劳动形式的劳动，什 ...

我就问你，农民种地收了1000斤，除了种子50斤外，其他都是剩余产品？马克思是这么教你的？
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农民种地收了1000斤，除了投入50斤外，其他都是剩余产品。

自然学派 发表于 2019-8-12 11:51
哈哈，又编出一个“脑力增强性耗费”？
那也不过是脑力劳动而已呀，还是没有什么增殖啊！

脑力增强性耗费是在劳动过程中发生的。这个观点我早已在专门的帖子中说过了，哪里是“又编出一个脑力增强性耗费”？

不管是具体如何劳动，徒手也好，使用工具则罢，都是劳动过程。劳动自身增殖发生在劳动过程中而不是之外。