资本是自身增殖的劳动的劳动券

clm0600 发表于 2019-8-9 12:11
没有劳动的自身增殖（没有活劳动），就没有剩余，
----------
扯淡，所谓剩余，不过是从劳动成果中剥削 ...

假设1000斤粮食是一张劳动券1000元。这1000元代表1000单位劳动。既代表1000元活劳动又代表1000元死劳动，既是1000元资本又是1000元货币。


在资本主义生产方式和生产关系中，确定工资是500元利润是500元，或者工资700元利润300元，或者工资750利润250，这不是一个活劳动增殖的节点问题，不是生产的节点问题，而是一个死劳动分配的节点问题，但是它又表现为劳动的增值和生产的节点问题。

工资与利润的节点取决于劳资双方的博弈，似乎取决于市场，但最终取决于会场和战场

龚民 发表于 2019-8-10 07:01
农民播种50斤。收获1000斤，你说增没增值。重农学派就是依据事实，朴素的指出，只有农业才使财富增加。

楼主说的是劳动增殖，你在这里扯什么？

gxg 发表于 2019-8-10 07:35
假设1000斤粮食是一张劳动券1000元。这1000元代表1000单位劳动。既代表1000元活劳动又代表1000元死劳动， ...

这不是一个活劳动增殖的节点问题，不是生产的节点问题，而是一个死劳动分配的节点问题，但是它又表现为劳动的增值和生产的节点问题。
----------
你说的表现在哪儿啊，没有啊！

自然学派 发表于 2019-8-10 09:50
这不是一个活劳动增殖的节点问题，不是生产的节点问题，而是一个死劳动分配的节点问题，但是它又表现为劳 ...

你说的表现在哪儿啊，没有啊！
————
死劳动分配的节点表现为一般劳动的增值和生产的节点，即表现为工资到利润的增值。

gxg 发表于 2019-8-10 12:41
你说的表现在哪儿啊，没有啊！
————
死劳动分配的节点表现为一般劳动的增值和生产的节点，即表现为 ...

死劳动分配的节点表现为一般劳动的增值和生产的节点，即表现为工资到利润的增值。
---------
工资和利润只是分配的结果，哪里来的增值？

你口口声声劳动增值，在说劳动增值（劳动价值的增加）之前，你是不是先定义一下什么是劳动的价值呢？

gxg 发表于 2019-8-10 12:41
你说的表现在哪儿啊，没有啊！
————
死劳动分配的节点表现为一般劳动的增值和生产的节点，即表现为 ...

工资是工资，利润是利润，根本没有什么“工资到利润的增值”啊。

龚民 发表于 2019-8-10 07:01
农民播种50斤。收获1000斤，你说增没增值。重农学派就是依据事实，朴素的指出，只有农业才使财富增加。

重农学派认为粮食从50斤到1000斤的增值（950斤）是自然的恩赐。
劳动自身生产增殖价值学说则认为，这950斤粮食产值是脑力耗费即劳动自身生产增殖的价值。

自然学派 发表于 2019-8-10 12:49
工资是工资，利润是利润，根本没有什么“工资到利润的增值”啊。

在给出的例子中，工资7000斤利润3000斤，三七开的开点，就是7000到10000，或者说从7000增值3000的节点。在这里已经看不出活劳动生产增殖和死劳动分配的关系的区别，所能看到的就是一般劳动的份额。

gxg 发表于 2019-8-10 12:59
在给出的例子中，工资7000斤利润3000斤，三七开的开点，就是7000到10000，或者说从7000增值3000的节点。在 ...

在给出的例子中，工资7000斤利润3000斤，三七开的开点，就是7000到10000，或者说从7000增值3000的节点。
-----------
明明是把10000斤分成两份：7000斤和3000斤。
哪里来的7000到10000啊，你胡说八道什么！