马克思是如何虚构剩余价值，忽悠全世界的？

crj302 发表于 2019-9-2 08:32
支持楼主的标题，内容太长，我没看。

那你瞎支持什么？

yi_wen 发表于 2019-9-2 06:40
　　实际上，老板是物资资本所有者，工人是人力资本拥有者，两资本家合作生产产品，有钱出钱，有力出力，并 ...

实际上，老板是物资资本所有者，工人是人力资本拥有者，两资本家合作生产产品，有钱出钱，有力出力，并按照出资额比例分配产品。这原本没什么不公平吧？
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太不公平了呀！
出钱跟出力能一样吗？

那么，资本产出－资本投入=买卖差额，然后按出资比例分配，是否天经地义？根本不存在什么谁剥削谁的问题吧？
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哪来的天经地义？明明是资本家剥削了劳动者呀！

你的所有错误都源自一点：反人类！
一个农夫用一头牛耕种一亩地，得到的粮食归谁？——只能归这个农夫啊！——牛只能去吃草啊，它有什么资格分粮食？土地更是大公无私，它也不要粮食啊！——粮食只能归劳动者。

如果这头牛不是农夫自己养的，而是另一个养牛劳动者负责饲养，那么粮食就归农夫和养牛者根据二者的劳动量来分配粮食。

自己不劳动的人，却想通过自己占有的土地和牛参与粮食的分配，这就是反人类了！

yi_wen 发表于 2019-9-2 06:42
有人问：没有剩余价值，价差哪里来的？
　　买卖差价源于投资者决策，雇工并不能多赚钱从而根本不存在什么 ...

劳动力作为商品，买卖当然与其他商品一样，最终发挥自身效用，满足了消费需求。
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还是反人类！
劳动者就该得到自己生产的所有产品，所有产品都应该由与其相关的劳动者去分配！
这里没有任何讨价还价的余地！

crj302 发表于 2019-9-2 08:44
哦，我就省心了。

白痴就喜欢省心，因为他本来心也不多，还不省着点儿用？

yi_wen 发表于 2019-9-2 08:42
只能证明你看不懂。

你肚子里的野鸡的野蛋

资本家的劳动

价值=价格=交换价值=使用价值

天知地知 发表于 2019-9-2 09:45
劳动力作为商品，买卖当然与其他商品一样，最终发挥自身效用，满足了消费需求。
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还是反人类！
...

无论资本家还是地主，他们都没有剥削的故意，只不过是一个优秀的投资者。在按资分配的方式下，他们抓住了投资机会，比如购买土地等生产资料，获得了投资成功，因而获得了丰厚的投资回报！所以，问题不在他们个人身上，而在于社会一致认可的按资分配方式。也因此，只要改了这个分配方式，比如产品按人头分配，那么所谓的剥削，立刻不翼而飞了。现在的社会保障体系，其实就是一种不完全的按人头分配或曰按必需分配方式。最低生活保障，让不劳动者也得食，从而消除了两极分化的现象。所以，老马的错误就是错把分配领域内的弊病归结到了生产领域。

yi_wen 发表于 2019-9-2 12:29
无论资本家还是地主，他们都没有剥削的故意，只不过是一个优秀的投资者。在按资分配的方式下，他们抓住了 ...

无论资本家还是地主，他们都没有剥削的故意，只不过是一个优秀的投资者。
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你这是混淆概念。
资本家和地主，只是资本或土地的所有者，他们凭借土地或资本的所有权获利。
举个最简单的例子，有个傻子有1个亿，他哥哥现在发现有个生意需要1个亿投资，就拿了这一个亿去赚钱了，赚回来的傻子有没有份？傻子是一个优秀的投资者吗？

所以，问题不在他们个人身上，而在于社会一致认可的按资分配方式。也因此，只要改了这个分配方式，比如产品按人头分配，那么所谓的剥削，立刻不翼而飞了。
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没错啊，就是这个分配方式操蛋，要废除！
但不会按人头分配的，要按劳分配，光出钱出地，没有出什么力的人，根本没资格参加分配。

现在的社会保障体系，其实就是一种不完全的按人头分配或曰按必需分配方式。最低生活保障，让不劳动者也得食，从而消除了两极分化的现象。
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除了没有劳动能力的残疾人，大家都有权劳动，凭劳动吃饭。
这种社会保障体系是荒唐的，究其原因，就是你说的这个“一致认可”的分配制度是荒唐的，一个荒唐引发另外一个荒唐。

所以，老马的错误就是错把分配领域内的弊病归结到了生产领域。
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马克思本来说的就是分配领域的错误，资本家占有了本来归劳动者的产品，这就是分配的错误。

天知地知 发表于 2019-9-2 12:59
无论资本家还是地主，他们都没有剥削的故意，只不过是一个优秀的投资者。
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你这是混淆概念。

马克思本来说的就是分配领域的错误，资本家占有了本来归劳动者的产品，这就是分配的错误。
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承认分配领域内的错误，还有什么地主资本家的剥削？你投资成功了，就是剥削？自己想清楚了再发言，避免这种作茧自缚！

yi_wen 发表于 2019-9-2 13:04
马克思本来说的就是分配领域的错误，资本家占有了本来归劳动者的产品，这就是分配的错误。
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承认分配领域内的错误，还有什么地主资本家的剥削？
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分配领域的错误，就是地主和资本家对劳动者的剥削。

你投资成功了，就是剥削？
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投资成功，就是剥削成功；投资失败，就是剥削失败，偷鸡不成蚀把米。


你还没有回答我的问题：
举个最简单的例子，有个傻子有1个亿，他哥哥现在发现有个生意需要1个亿投资，就拿了这一个亿去赚钱了，赚回来的傻子有没有份？傻子是一个优秀的投资者吗？