边际效用决定价格是因果谬误

wzwswswz 发表于 2019-9-16 16:15
边际效用就是最后一单位的效用，这也是边际效用论所说的决定价格的效用。
如果你不是按照这个效用来批判 ...

请阅读《边际效用学派（二）》张俊杰。网上可搜。

石开石 发表于 2019-9-16 16:30
你说的那是界限效用，也有称为最后效用的。已经被舍弃不用了这个定义。

不管你如何狡辩，最后一件商品的效用就是边际效用论所说的边际效用，就是他们所说的决定价格的效用。
你不是按照这个效用来批判边际效用论，就证明你对边际效用论的无知和卖弄无知。

wzwswswz 发表于 2019-9-16 16:39
不管你如何狡辩，最后一件商品的效用就是边际效用论所说的边际效用，就是他们所说的决定价格的效用。
你 ...

去看书去吧。

石开石 发表于 2019-9-16 17:27
去看书去吧。

没看过边际效用论者的著作，包括马歇尔的著作，不知道边际效用论的效用概念，不知道边际效用论是如何论证价格决定的，没有资格批判边际效用论。

wzwswswz 发表于 2019-9-16 18:17
没看过边际效用论者的著作，包括马歇尔的著作，不知道边际效用论的效用概念，不知道边际效用论是如何论证 ...

你说说边际效用是如何决定价格的？

石开石 发表于 2019-9-16 20:53
你说说边际效用是如何决定价格的？

我说过了，没看过边际效用论者的著作，包括马歇尔的著作，不知道边际效用论的效用概念，不知道边际效用论是如何论证价格决定的，没有资格批判边际效用论。
所以，你是没有资格批判边际效用论的。

而我不是搞常识普及的，我没有教你了解边际效用论的义务。你要想批判，你就自己去好好读书，不要总是在论坛上卖弄无知。

wzwswswz 发表于 2019-9-16 21:40
我说过了，没看过边际效用论者的著作，包括马歇尔的著作，不知道边际效用论的效用概念，不知道边际效用论 ...

你这个不懂小学算术，却自称大学生的人。成天胡说八道。
效用的定义在77楼，效用是个人消费产品和服务所得到的愉悦，幸福和满足。
根据大英百科全书，这也是边际效用理论的效用定义
https://www.britannica.com/topic/marginal-utility
在大英百科全书中，有关维塞尔（Friedrich von Wieser）的词条中,也是这样讲的。
https://www.britannica.com/biography/Friedrich-von-Wieser

和大英百科全书对照，百度百科的 边际效用价值论 词条所说的和大英百科全书讲的，意思是一样的。
以下是百度百科该词条的摘录：
“边际效用价值论是在19世纪70年代初，由英国的杰文斯、奥地利的门格尔和法国的瓦尔拉斯提出的，后由奥地利的庞巴维克和维塞尔加以发展的经济学的价值理论之一。其特点是以效用解释价值形成过程，指出商品的价值是人对物品效用的感觉和评价；效用随着人们消费的某种商品的不断增加而递减；边际效用就是某物品一系列递减的效用中最后一个单位所具有的效用，即最小效用，它是衡量商品价值量的尺度。它还提出了市场价格论，指出市场价格是在竞争条件下，买卖双方对物品的评价彼此均衡的结果。”
https://baike.baidu.com/item/%E8%BE%B9%E9%99%85%E6%95%88%E7%94%A8%E4%BB%B7%E5%80%BC%E8%AE%BA

wzwswswz 发表于 2019-9-16 21:40
我说过了，没看过边际效用论者的著作，包括马歇尔的著作，不知道边际效用论的效用概念，不知道边际效用论 ...

我批判的是一种边际效用决定价格理论。因为边际效用效用高，所以价格高。我说这是搞错了因果关系。
至于把界限效用说是边际效用的，那是界限效用理论，不是我批判的。
你把界限效用搞成边际效用，错了。

sdhb 发表于 2019-9-16 23:00
你这个不懂小学算术，却自称大学生的人。成天胡说八道。
效用的定义在77楼，效用是个人消费产品和服务所 ...

再说一遍，楼主这里是在批判边际效用论效用决定价格的观点，因此，这里所说的效用必须是边际效用论的概念。

除了本人前面提到的边际效用论者维塞尔的定义之外，边际效用论的创立者之一门格尔也有这样的定义：“所谓效用，就是一物用以满足人类欲望的能力。”

而吸收了边际效用论观点的马歇尔对效用的理解也与边际效用论完全一致：“人类本性的这种平凡而基本的倾向，可用欲望饱和规律或效用递减规律来说明：一物对任何人的全部效用（即此物给他的全部愉快或其他利益），每随着他对此物所有量的增加而增加，但不及所有量的增加那样快。”

很显然，在边际效用论那里，效用就是指的物所能够满足的人们需要程度，这种程度实际上是人对物的一种评价。这种评价既可以发生在消费之后，也可以发生在消费之前，发生在购买之前（需要强度）。

但是，如果效用就是人们通过对物的消费而获得的满足程度，那么它就只能发生在消费之后，从而根本无法发生在消费之前，无法发生在购买商品之时，怎么能够决定商品的价格？边际效用论又怎么可能用只能发生在消费之后的效用来说明价格的形成？

所以，搞学术研究，一定要有求真的素养，一定要从第一手材料中来把握事物的真实面貌，而切忌道听途说、以讹传讹。

石开石 发表于 2019-9-17 07:02
我批判的是一种边际效用决定价格理论。因为边际效用效用高，所以价格高。我说这是搞错了因果关系。
至于 ...

第一，请你明确给出界限效用和边际效用的定义，并以包子为例进行说明。

第二，你所批判的那种边际效用决定价格的理论是哪些人提出的？具体是怎样论证的？请你给出他们的原话与出处。
给不出来，那就证明你又一次玩了稻草人的把戏。