回复qi509马克思的劳动价值如何计算的，以及它的两刃剑

山水牧场 发表于 2019-9-20 16:09
我看了一下我之前的回复，一不留神就犯了错误。现更正如下：
卡车不是需要人这个物的变量才使人与车合一 ...

劳资双方与生产资料一起构成劳动生产力系统，那个要素在系统的运动中产生的效应更大，不是孤立的片面的就能计算出来的，只能从整体再结合社会同行的统计中去作出平均，你是学理科应该知道海平面的计算吧！所以，也只能得出一个大概统计，即取某海岸做常年的海平面观察，取常年平均位为基准海平面（海拔0米）。据此埋设基准点。而我们也可以通过局部与整体平均的比较中推导水的势能和水流向。就像每个个别劳动生产力就像浪的波峰与浪谷！而海平面(社会平均平劳动力)是通过一个时间内的上下相抵之后的平均水平！

山水牧场 发表于 2019-9-21 19:32
不承认物化劳动（也就是生产资料，马克思体系中的不变资本）创造价值，任何理论都无法自圆其说，白费力气 ...

不承认物化劳动（也就是生产资料，马克思体系中的不变资本）创造价值，任何理论都无法自圆其说，白费力气，搞到后面就是一堆垃圾，写得越多，这个垃圾堆就越大。
资本论在我眼里就如同一堆垃圾般的存在。

小山子是个缩头乌黑的小痞子，皮用没有。

山水牧场 发表于 2019-9-21 19:29
这种思路完全不对，会产生更多的逻辑矛盾！
------------------------
1，不应该看成是人与物的配合，而 ...

1，不应该看成是人与物的配合，而应该看成是现在的劳动和过去的劳动互相配合，是人与人的配合，不是人与物的配合。
2，配合产生的价值，如何分配，平均分？或者有意识的偏向哪一方？都不是理性行为。理性的分配方式，其实就在马克思的基本原理 --- 劳动价值论里。按参与方的各自的无差别劳动量分配！
3，无差别的劳动，有一个最基本的常识不能违背。这里举个例子来说明，用手按按钮这个动作，过去使用某种低效率机器时的劳动量是N，现在使用某高效率机器时的劳动量还应该是N，而不能说使用高效率机器时按按钮这个动作的劳动量增加了，如果是这样，那是把机器的改进增加的效率的功劳揽到按按钮这个动作上。完全不符合人类最基本的逻辑和常识，硬要这样说，会产生更多更荒谬的结果。
4，生产资料 --- 比如机器，值多少无差别劳动量？ 这里要特别注意，机器的制造，是由普通劳动和创造性劳动组成，任何一个机器效率的提高，都蕴含着人类创造性劳动！重要的话说三遍，任何一个机器效率的提高，都蕴含着人类创造性劳动！任何一个机器效率的提高，都蕴含着人类创造性劳动！任何一个机器效率的提高，都蕴含着人类创造性劳动！
对机器制造中的普通劳动，我们按一定量的无差别的社会劳动量来计算；而对机器制造中的创造性劳动，比如，科研人员的灵感乍现，值多少无差别的社会劳动量？科技人员的一个小时，岂能和工人的一个小时相比？
5，资本家的决策，也是一种创造性劳动，是不可复制的，它值多少无差别的社会劳动量？
总结： 商品价值 = 现在的工人劳动无差别劳动量 + 过去的工人劳动无差别劳动量 + 科技人员的创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量 + 资本家创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量 。

马克思的问题出在低估了  科技人员的创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量，忽视了资本家创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量！

小山子比猴精，比耗子聪明。垃圾。

山水牧场 发表于 2019-9-21 19:29
这种思路完全不对，会产生更多的逻辑矛盾！
------------------------
1，不应该看成是人与物的配合，而 ...

不应该看成是人与物的配合，而应该看成是现在的劳动和过去的劳动互相配合，是人与人的配合，不是人与物的配合。
一一一一一一一一一一
你又没有看懂我说的逻辑了！劳资双方的背后是人与人，而劳资与生产资料是人与物，三者一起组成一个生产力系统，生产资料是产权所有者的生产资料，它不是一个孤立于人而能创造价值的东西，在人未使用或劳动生产它之前它只有自然使用价值，而没有人的使用价值，在不可知的土地(尽管它属于国家领土这种生产资料范围)深处可能有大量的对人类有某种未被发现的矿物质使用价值，但在人类社会国家不能通过劳动生产与便用它时，它们对人类的使用价值何在？有何价值可言？在一定时间内资本家提供给工人使用的生产资料劳动生产出来的商品其价值是由劳资双方与生产资结合产生其满足人类社会的需求的物的使用价值与劳动力决定的！我上面写了这么多你还在纠结于生产资料会不会创造价值？

山水牧场 发表于 2019-9-21 19:32
不承认物化劳动（也就是生产资料，马克思体系中的不变资本）创造价值，任何理论都无法自圆其说，白费力气 ...

承认物化劳动（也就是生产资料，马克思体系中的不变资本)作为资本家的产权是一回事，承认它自己会创造价值又是一回事，即然你懂得价值是人与人的关系怎又把人抛开而只谈物(生产资料)会否创造价值？你这是把价值归之于物的创造了？又何谈有人的价值？把价值归之为人与人的关系不就又承认了你反动的人本主义了嘛！？