回复qi509马克思的劳动价值如何计算的，以及它的两刃剑

山水牧场 发表于 2019-9-20 16:07
不是我不理解这个概念，而是你们有意用双重标准来考察劳动力价值和商品价值，从而达到你们想要的结果。

你看到我用双重标准来考察劳动力价值和商品价值了？没有吧？我一贯的说法都是有逻辑依据的哦？你所说的双重标准是什么？

山水牧场 发表于 2019-9-20 16:26
其实这又是一个常识问题，遗憾的是，马克思及其信徒，为了证明资本家剥削工人，就是不肯回归常识。

你 ...

所以陈才天网友说，剩余价值理论就是反科技的！
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我与陈才天网友交流比较少，因为以前回他的贴他回复的也少，不过，我对剩余价值理论是反科技的这种说法认为有偏见，之所以如此，估计是只看到马对绝对剩余价值的产生时，提资本家如何在生产条件不变时，如何通过延长工作日以及劳动强度等等来宿短必要劳动时间在日作日中的比例来榨取劳动工人的剩余价值，因此显得与提倡科技来发展生产力的做法格格不入，而其实这正是马克思要批判当时的资本主义社会制度下占强势的资本家对基层劳动工人的人身以及降低生活质量来达到其获得利润或剩余价值的无人道！而对于使用科学技术生产力高于社会平均水平的尽管有相对利润或剩余价值的企业如果其工资大于社会平均劳动力价值则马克思是不会也不可能批判。我的公式不过是对马克思的价值论的简化，(f/F)ⅩW-C=m，f是个别劳动生产力，F是社会平均必要劳动生产率(或社会平均生产力)，W是商品价值，C是预付资本(或产品价格成本)，m是剩余价值，f/F这个是我提加入马克思原始公式W=C+m=c+v+m的，在社会平均劳动生产力F(=Q/C)中单位商品生产的过程中如果预付成本C(ⅴ+c)的耗费越大则味意着社会的必要劳动时间越大，即价值耗费越大，则社会平均劳动生产力F越小，两者成反比！但如果局部企业的个别劳动生产力f生产同质的单位商品使用价值Q其预付资本C，由于其工作日工资固定时通过延长劳动时间和劳动强度等来达到f(Q/C)的提高与社会平均劳动生产力持平与超越时，而工人的劳动时间又比社会平均劳动时间长时，就存在绝对剩余价值的剥削了。当然，有些资本家由于投入的生产资料尤其是生产工具先进在工资不低于社会平均水平反而高又劳动时间比社会平均水平少，那么，其个别劳动生产力也不比社会平均水平低反而高时，这种压迫剥削就减少甚至不存在，后者尽管有可能存在相对剩余价值，但不是马克思主要批判的对象，他为了政治目的重点在于这个，只有这个对当时的资本主义社会制度批判的力度才强，如果马克思老是说你这家企业劳动生产力比社会平均水平高、工资比社会平均水平高、劳动时间又短拿来批判，那些劳动工人只会把马克思当傻叉了，谁会听他的？其战友思格斯本人就是一个资本家，他对于其雇佣的劳动工人的待遇如何咱们不得而知，但他能支持马克思应该对劳动工人可能不会太差，维持平均水平应该没有问题，他也不可能傻傻的跟马克思吃饱没事做搞这种无聊的事吧？当然，以上是我从逻辑上的推导，具体如何只能去详细考察历史的真实性，不过我对马的研究侧重于其逻辑性，在批判上只要是价值分配中坚持劳资双方工人劳动价值与工资的平等，同时认为资本家的生产管理与投资和市场信息动态以及销售管理等也是劳动，是需要参与分配价值的，生产资料由于是资本家的产权，所以资本家与生产资料的结合可以做为与劳动工人一起构成的劳动生产力的要素结构，即劳资双方即是生产力系统中的人的主体合作的统一又是在价值分配中搏弈的对立！一起在合作统一与搏弈对立中使用生产工具把产品生产资料原材料转化为商品使用价值。

山水牧场 发表于 2019-9-20 16:42
林汉扬 发表于 2019-9-20 13:53
你的理论己经用物把人比低了，对于物的价值方面的研究你可以看看我的系统 ...

在当下使用“创造”一词时是指正在进行的劳动，而不是过去的。但我没有认为作为过去的物化劳动的生产资料在当下的劳动生产中没有起到作用，而是认为要在当下的主体的活劳动的主导下进行，这是有主次之分的。就像你现在在回复我码字组织文章时，这些被我们看到的过去的先人的劳动“创造”的文字符号本身并没有意识和意义，只有此刻有针对性的成为有意义的文章贴子发挥其使用价值满足我们的需要时，它们的价值使用价值才体现出来。这种使用价值以及其价值是其背后的你创造的还是先人的文字发明创造的？当然是以你为主在使用它们的创造，难道还是它们在驱使你让自我处于无意识状态进行的？这可能吗？当然，人有时也的确会在环境或说生产资料的影响下处于无意识或说甚少是不能自我控制成为物的奴隶，比如瘾君子或盲目从众等迷失自我，但此刻他己没有自我而沦为一个本我的本能反应或社会行为的无意识反应。

山水牧场 发表于 2019-9-20 16:36
马克思理论中价值的概念，是交换的需要，因为人类有了剩余产品，所有有了交换的基础，交换必须有一个标的 ...

嗯，是的！随着科学技术的发展“卡路里”等劳动力耗费的能量单位肯定会普及的，我写过几个类似的贴结合分析人的行为得到不少人的肯定，尤其是在微观行为的价值分析，而“劳动时间”是由于在马克思没有办法用更好的概念来定义价值只能用时间，其实时间也确实是必要的，只要的是不同个人的劳动力耗费过程中存在能量即体能的差异，所以在个人之间比较时存在差异，不过，马克思的“社会平均必要劳动时间”显然是把人类社会系统看作为一个宏观整体，把个人看作社会的原子以统计或概率性的平均分割来看待社会平均，所以会得出“无差异”的社会平均必要劳动时间。我有一个公式:F=Q(Q′/Q)/NT，F是社会平均生产力，Q是总产(供给)量，Q′需求量，N是劳动力，T是自然时间，这个才是我的价值论公式。马克思是Q′/Q=1，所以，它的理论成为我的特例，NT是社会总劳动力价值，表现为总成本的C。在C这里过去的物化劳动力价值被统一在当下的劳动力价值中以NT表现。也没有必要去争是过去的劳动还是现在的劳动在产品或商品创造中那个更占优势，而是以当下的劳动生产力来判断。个别与社会的比较则通过f/F=β这个效率比来折算，这是我的发明，它能很好的分析劳动价值、劳动力价值、价格、剩余价值以及比较优势、分工、交换。。。等等。