如何区分资本家与企业家？

石开石 发表于 2019-10-8 13:25
你的所谓企业家其实是创业者，创业者为资本家与企业家合为一体的称呼。
创业者既投资（是股东）又经营管 ...

“你的所谓企业家其实是创业者”。 你这句话讲的对。企业家本来就是创业者。 西经的原文 entrepreneur 就是创业者的意思。翻译成企业家其实是不恰当的（因为，在中国，国营公司也是叫企业的），会使人误认是中国国营公司的经理也是企业家。这完全是搞错了。

企业家（entrepreneur， 应该翻译成创业者）的工作，细分成下面4条，做这些事的人，才是企业家。公司的日常事务管理不是企业家。
根据35楼英文原文西经教科书的那页，一共4条：
1. 企业家开始（takes the initiative）组合土地，工人和生产工具以生产产品或者提供服务。
2. 企业家做商业的战略决策，决定企业的方向。
3. 企业家创新。 企业家将新产品，新的生产技术商品化和发明新的商业模式
4. 企业家承担风险。 新发明是有风险的，几乎所有新产品和主意都有失败和成功的可能。没有了企业家承担风险，发明过程就会终止。


做以上4件事的报酬是利润。

进步就是新事物代替旧事物。
新生事物在最初的阶段是最弱小的，资本主义制度设计的一个核心目标就是尽可能的保护新生事物，使之能够成长壮大。
资本主义制度就是要让企业家很方便的做股东（做创业时的大股东可以不需要钱的，凭一个创业的主意就可以做）；因为，这样才能保证：1. 由市场（就是由社会全体成员）公平的决定企业家的工作的报酬的大小。 2. 企业家能收到全部利润报酬。

sdhb 发表于 2019-10-8 21:13
“你的所谓企业家其实是创业者”。 你这句话讲的对。企业家本来就是创业者。 西经的原文 entrepreneur 就 ...

创业者就对了，创业者一定是原始股东。
股东未必是创业者，但创业者一定是股东。
您把股东与创业者视为一回事，不对。
创业者有退休的时候，可能把权利交给职业经理人。此时，创业者不再是企业家。
创业者与企业家是有区别的。

石开石 发表于 2019-10-6 11:07
利润分为正常利润与超额利润。正常利润是企业家才能的价格，也是企业家才能这种生产要素所得到的收入。它 ...

西经把利润分作正常利润和超额利润，这没有问题。但是它把正常利润看做企业家才能报酬就有问题了。其实，正常利润并不是企业家才能的报酬，而是资本的股权收入。企业家才能的报酬是利润中的超额利润。企业家所以要创办企业，目的就在于获得超过平均利润的超额利润，企业家创办企业的积极性也就在于这里。

石开石 发表于 2019-10-9 05:17
创业者就对了，创业者一定是原始股东。
股东未必是创业者，但创业者一定是股东。
您把股东与创业者视为 ...

生产要素理论里的企业家和创业者是没有区别的，因为，企业家和创业者都是原文entrepreneur这个字的译文。 因为，中文里没有一个词的意思和entrepreneur这个词的意思完全一样。所以，在用中文企业家和创业者时要特别注意，不要引入entrepreneur没有的意思。entrepreneurs就是至少做下面4件事中的一件的人。 另外请注意，entrepreneurs都是有股权的，这样才能收到利润报酬。

entrepreneur （翻译成企业家或者创业者）的工作，细分成下面4条，做这些事的人，才是企业家。公司的日常事务管理不是企业家活动。
根据35楼英文原文西经教科书的那页，一共4条：
1. 企业家开始（takes the initiative）组合土地，工人和生产工具以生产产品或者提供服务。
2. 企业家做商业的战略决策，决定企业的方向。
3. 企业家创新。 企业家将新产品，新的生产技术商品化和发明新的商业模式
4. 企业家承担风险。 新发明是有风险的，几乎所有新产品和主意都有失败和成功的可能。没有了企业家承担风险，发明过程就会终止。

私营公司的所有大股东，都是企业家，因为，他们至少在做上面4点中的第4点。
创业者退休了，只要他还有公司的股权，他就还是企业家。因为，他还是公司的主人，为公司的entrepreneurship 活动承担责任，他至少还在做上面的第4点。如果，他把公司的股权都卖掉，到那时，他才不是企业家。
创业者退休了，后面接班的也是企业家，因为，这个接班人还是在做上面这4个事，这个接班人也有公司的股份。
一般，私营公司的高层的工作都有企业家活动的部分，又都有公司的股份。 所以，他们都是企业家。 私营公司的中层以下的经理，一般是职业经理人。

国营公司不能自由决策，不承担决策的后果，所以，国营公司不是企业，国营公司的高层当然也不是企业家。 讲的好听他们是职业经理人，实际他们就是国家干部。

生产要素理论里的企业家绝对不是职业经理人。不做企业家活动的企业雇员是工人（labor）

国资委官员就是资本家角色，下面国企经营者就是企业家角色。只不过，他们都是上层权力分封委派的，不是市场竞争产生的。管理国资国企的人的来源有问题。

无知求知 发表于 2019-10-9 08:29
国资委官员就是资本家角色，下面国企经营者就是企业家角色。只不过，他们都是上层权力分封委派的，不是市场 ...

国营公司不能自由决策，不承担决策的后果，所以，国营公司不是企业，国营公司的高层当然也不是企业家。 讲的好听他们是职业经理人，实际他们就是国家干部。

sdhb 发表于 2019-10-9 09:02
国营公司不能自由决策，不承担决策的后果，所以，国营公司不是企业，国营公司的高层当然也不是企业家。 讲 ...

前中海油老总傅成玉就敢说，国企培养不出企业家，他们培养的是官员。这位老总有多年的外企任职经历，对比之下他知道什么样的人才算得上是真正的企业家。

傅成玉也曾经僭越资本家角色。早在2005年就已经预言石油价格将会在N年内跌到25美元一桶，产油行业将会面临大洗牌。傅成玉就根据这一预言去安排中海油未来几十年的发展战略。只不过，当年没有谁会相信这种事，国资委当然也不会相信，然而后来的事实也的确就是这样。

本来中海油可以成为三桶油之中唯一没有踩到对外并购泥潭的一桶油。只可惜，2011年国资委主导了三桶油大换帅，傅成玉的发展战略全盘泡汤，最后连中海油也踩了对外并购的泥潭。那大手笔200亿美元，现在也许已经减值五成。

显然，资本家可以兼职企业家，企业家也可以成为资本家。资本家也可以不兼职企业家，企业家也可以不成为资本家。
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表达不够准确，应该说：
同一个人，可以只是资本家，也可以只是企业家，还可以兼任资本家和企业家。