如何区分资本家与企业家？

石开石 发表于 2019-10-7 00:37
企业家是稀缺资源，按你的说法，企业家与股东是一回事，那企业家可不稀缺，散户投资者多的是。这不是苏联 ...

看看清楚现在的西经教科书，35楼和68楼是部分书上的有关内容
西经的生产要素理论： 一共4个生产要素，土地，生产工具，劳动者和企业家。 土地的报酬是租金，生产工具的报酬是利息，劳动者的报酬是工资，企业家的报酬是利润。
这是很清楚的。
你说的“正常利润（工资等成本）是企业家报酬” 不是西经的内容。你提供不出西经书上的来源，你是在胡编乱造。

sdhb 发表于 2019-10-7 21:45
看看清楚现在的西经教科书，35楼和68楼是部分书上的有关内容
西经的生产要素理论： 一共4个生产要素，土 ...

请您看看梁小民的《西方经济学》。这是教科书。看看有未有正常利润超额利润的概念。

sdhb 发表于 2019-10-7 21:45
看看清楚现在的西经教科书，35楼和68楼是部分书上的有关内容
西经的生产要素理论： 一共4个生产要素，土 ...

地租与工资是会计学中有的。
利息与利润是会计学中有的。
这四个概念是企业中会计核算的概念吗？
或者是没有会计学依据，只是经济学中的“概念”？

石开石 发表于 2019-10-8 07:25
请您看看梁小民的《西方经济学》。这是教科书。看看有未有正常利润超额利润的概念。

请看清楚，针对你说的“ 正常利润（工资等成本）是企业家报酬”。  我说的是 “正常利润（工资等成本）是企业家报酬” 不是西经的内容。”
我是请你指出你说的“ 正常利润（工资等成本）是企业家报酬” 这句话的依据；不是问你 什么是正常利润和超额利润。 不要混淆了。

西经的生产要素理论说的是 利润是企业家的报酬。 这个利润 = 产品价钱（收入） - 所有成本。  不是你讲的正常利润。

我没有说”正常利润和超额利润不是西经的内容”

sdhb 发表于 2019-10-8 08:35
请看清楚，针对你说的“ 正常利润（工资等成本）是企业家报酬”。  我说的是 “正常利润（工资等成本）是 ...

西经的生产要素理论说的是 利润是企业家的报酬。 这个利润 = 产品价钱（收入） - 所有成本。  不是你讲的正常利润。
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显然，您这里的利润是会计利润，是吗？

石开石 发表于 2019-10-8 09:10
西经的生产要素理论说的是 利润是企业家的报酬。 这个利润 = 产品价钱（收入） - 所有成本。  不是你讲的 ...

1. 你原来说企业家的报酬是工资。这个你已经认识到是错的。
2. 既然，企业家的报酬不是工资，那就只能是生产要素理论讲的，企业家的报酬是利润。既然，企业家的报酬是利润，那企业家一定就是股东。
3. 生产要素理论里讲的利润=收入（商品价格）-所有成本。 这个利润是否还有其他的名称并不重要。
4. 企业家的活动主要是63楼讲的4个，这些活动大部分是在公司早期做的，这些早期做的事的报酬是这个企业永续经营所创造的所有利润的总和。由于报酬的性质，不可能一次付清，只能分段付。所以，只要企业家是股东，就是离开公司了，还是可以拿未付完的报酬。

讨论可以到此结束了。 不要再转移议题。

请记住： 企业不是企业家的，企业家的报酬是工资，工资由少数几个人决定。这是苏联的那套，那是阻碍创新的，苏联最终从地球上消失了。

sdhb 发表于 2019-10-8 10:59
1. 你原来说企业家的报酬是工资。这个你已经认识到是错的。
2. 既然，企业家的报酬不是工资，那就只能是 ...

参考资料  资本收入的各种形式
当讨论资本所有者赚得的收入时，我们一直暗含着假设家庭拥有资本，并租给使用资本的企业。这种假设使我们关于资本所有者如何得到报酬的分析简单化，但这并不完全是现实的。实际上，企业通常拥有他们所用的资本，因此，它们从这种资本中得到了收入。
这些收入最终要由企业的各种方式支付给家庭。一些是以利息的形式支付给借给企业钱的家庭。债券持有者和银行储户是获得利息者的两个例子。因此，当你从你的银行账户上得到利息时，那种收入是经济中资本收入的一部分。
此外，一些资本收入以股息的形式支付给家庭。股息是企业支付给企业股东的。股东是购买了部分企业所有权，从而有权分享企业利润的人。
企业并不一定要以利息和股息的形式把收入全支付给家庭。它也可以在企业内保留一部分收入并用这些收入购买增加的资本。虽然这些保留的收入没有支付给企业股东，但股东仍然可以从中获益。由于保留收入增加了企业拥有的资本量，它们往往会增加未来的收入，从而提高了企业股票的价值。

这些制度的细节是令人感兴趣而重要的，但它们并没有改变资本所有者赚到收入的结论。「无论资本的收入是以利息或股息的形式转移给家庭，还是作为留存收入留在企业内，都是根据资本的边际产量值来向资本支付报酬的。
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摘自曼昆的著作。
我说企业家的报酬是工资（或股权），我还坚持，不认为这是错误的。利润那是股东的报酬（股息）。

石开石 发表于 2019-10-8 11:08
参考资料  资本收入的各种形式
当讨论资本所有者赚得的收入时，我们一直暗含着假设家庭拥有资本，并租给 ...

这种书其实已经过时了。 现在中国几个最好的大学的财经专业都是用原版书的。

中文的经济学教科书里（译文和中国人写的）都没有清晰表述市场经济的基本思想。 原因是人所共知的。
实际上大多数原版经济学教科书里都是清晰表述市场经济的基本思想。 我用的这几本原版书，我就是随便拿的。 每本都是清晰表述市场经济的基本思想。

石开石 发表于 2019-10-8 11:08
参考资料  资本收入的各种形式
当讨论资本所有者赚得的收入时，我们一直暗含着假设家庭拥有资本，并租给 ...

生产要素理论里讲的企业家是组合生产要素的，组合生产要素的主要活动是创立公司，这些股东一般讲都是大股东。
1. 你原来说企业家的报酬是工资。这个你已经认识到是错的。
2. 既然，企业家的报酬不是工资，那就只能是生产要素理论讲的，企业家的报酬是利润。既然，企业家的报酬是利润，那企业家一定就是股东。


你的股东是散户，他们的股票是2手的，这是另外一种情况，这种情况的解释在前面楼的教科书的几页里已经解释过了。

sdhb 发表于 2019-10-8 11:50
生产要素理论里讲的企业家是组合生产要素的，组合生产要素的主要活动是创立公司，这些股东一般讲都是大 ...

你的所谓企业家其实是创业者，创业者为资本家与企业家合为一体的称呼。
创业者既投资（是股东）又经营管理（企业家）企业。
对于这样的企业而言，由于股东与企业家不分，创业者的总体收入是利润（工资隐含在利润中）。
现在的公司制度，董事长、CEO之类已经拿工资了，工资显化了。
工资就是作为企业家的收入。
如果经营的结果是有利润，那么可以凭借股东的身份获取利润。