简评王志成版主的价值原理

59# gxg

可否这么理解，做为“生理活动耗费”的1公斤谷物实际上是一篮子物品。只是都折算成真正的谷物的劳动时间了。由此，你可以根据你规定的公式计算出1公斤的一篮子物品的“谷物”和真正的谷物价格。但是，其它物品的价格怎么计算能呢？是根据一篮子的1公斤“谷物”还是真的1公斤谷物？

另外，我没有反对你什么的想法。（这不是我思考问题的风格。）
而是面对现实和逻辑，来判断结论的合理性以及该怎样得到正确的结果。

劳动时间是生产率的函数。
      劳动时间不应该用来作为单独的参数。

王志成2010 发表于 2010-3-20 09:18
59# gxg
可否这么理解，做为“生理活动耗费”的1公斤谷物实际上是一篮子物品。只是都折算成真正的谷物的劳动时间了。由此，你可以根据你规定的公式计算出1公斤的一篮子物品的“谷物”和真正的谷物价格。但是，其它物品的价格怎么计算能呢？是根据一篮子的1公斤“谷物”还是真的1公斤谷物？

其他不与生理活动耗费直接相关的物品，非谷物类物品，属于高一个层次的需求了，例如衣服。衣服的价格如何决定呢？衣服的价格由增加的劳动决定。假设原来社会是100人，生产100公斤谷物，1公斤谷物为1元。再假设劳动有了增加，达到120人。20人是增加的劳动或者叫做剩余劳动。衣服就由这20人生产。衣服的价格也由20人来决定。每人1份需要120份衣服，每份衣服的价格为20元/120份，0.166元/份。
生产发展到这个阶段，就不应该再用谷物做货币了。期待新的货币出现了，例如贝壳。

怀璧其罪 发表于 2010-3-20 09:17

gxg 发表于 2010-3-20 08:49
1公斤谷物的劳动是抽象的，正如1盎司黄金的劳动是抽象的一样，它们的劳动时间用来衡量再生产劳动和劳动者，怎么不可以呢？而且，谷物作为货币比黄金货币更科学，因为谷物货币更直接地体现货币的人本位。

至少从配第到马尔萨斯，多有人做过这方面的尝试。此路不通。

没关系的,研究而已.

够不理 发表于 2010-3-20 11:12
劳动时间是生产率的函数。
      劳动时间不应该用来作为单独的参数。

欢迎讨论.

gxg 发表于 2010-3-20 12:23

王志成2010 发表于 2010-3-20 09:18
59# gxg
可否这么理解，做为“生理活动耗费”的1公斤谷物实际上是一篮子物品。只是都折算成真正的谷物的劳动时间了。由此，你可以根据你规定的公式计算出1公斤的一篮子物品的“谷物”和真正的谷物价格。但是，其它物品的价格怎么计算能呢？是根据一篮子的1公斤“谷物”还是真的1公斤谷物？

其他不与生理活动耗费直接相关的物品，非谷物类物品，属于高一个层次的需求了，例如衣服。衣服的价格如何决定呢？衣服的价格由增加的劳动决定。假设原来社会是100人，生产100公斤谷物，1公斤谷物为1元。再假设劳动有了增加，达到120人。20人是增加的劳动或者叫做剩余劳动。衣服就由这20人生产。衣服的价格也由20人来决定。每人1份需要120份衣服，每份衣服的价格为20元/120份，0.166元/份。
生产发展到这个阶段，就不应该再用谷物做货币了。期待新的货币出现了，例如贝壳。

“生理活动耗费”的意思是不是人的基本需求？感觉你指的仅是粮食，是不是这样？

现在，根据你上面举的例子请思考一个很有意思和意义的问题：
一个群体的人数你定，但必须分工生产谷物和衣服两类物品（成本用时间表示），其谷物和衣服的价格以及生产两类物品的人数都是多少？看一看，根据你制定的价格这个群体的生产能否良性循环下去？


根据你举的例子和结论，我再详细分析。

计算时请尽量详细一点，把公式和数值都表示出来。

1、“生理活动耗费”是人的基本需求，可理解为食物。
2、上面举的例子是劳动增殖的外延形式，百分比不太好把握。我现在改为内含形式，即相对剩余劳动的形式来分析。
假设社会还是100人。100人都生产食物，由于都是基本需求，以基本需求相等为交换前提，食物的非基本需求特征可以忽略。所以在交换后，价值和价格都不发生变化。
后来，食物生产率提高了，这100人中有80人生产食物就够100人的基本需求了。于是生产了20个剩余劳动（从外延看，就是增加了20个劳动）。现在这20人生产短裤。工作日劳动时间前后不变。并且生产食物和生产短裤的个人的工作日时间相同，都是12小时。
则食物的成本是0.8个劳动/公斤。短裤的成本是0.2个劳动/条。食物生产者以0.8元/1公斤的价格与短裤生产者以0.2元的价格对冲交换产品。最后，每个人得到1公斤稻谷和1条短裤。
由于1个社会必要劳动时间是12小时，100个劳动的社会必要劳动时间为1200小时。
则以社会必要劳动时间计量的1公斤稻谷的价格就是（12小时/劳动）×0.8个劳动＝9.6小时。同理，1条短裤的价格是2.4小时。
劳动从80人增加到100人，社会必要劳动时间从960小时增加到1200小时。当然这是相对形式的增加。

请明确一下，一条短裤能使用几天（平均、大概）？一般来讲，不会仅使用一天。（假设生产粮食的周期是100天，由此可假设短裤的使用寿命也是100天。）

因此，问题就出来了，生产粮食的人得到短裤即衣服后，在未来几天中还会需要短裤吗？
可对于生产短裤者来讲，显然一天也离不开谷物。
因此说，这样的价格明显不会均衡。（除非生产谷物者不断买短裤且放着不用，可这不现实。）