楼主: gxg
7344 96

简评王志成版主的价值原理 [推广有奖]

41
王志成2010 发表于 2010-3-17 08:42:16 |只看作者 |坛友微信交流群
gxg 发表于 2010-3-17 08:27
T的单位是时间,同时又是时间的比例;t的单位也是时间,同时也是时间的比例。T代表增殖后的社会必要劳动时间,t代表初始的社会必要劳动时间。T/t是劳动增殖率的存在形式,是以社会必要劳动时间增殖率表示的劳动增殖率。在“T/t=x元”中,t不是元。
既是时间又是“比例”这很难理解,是已经比好的比例还是准备去比的“时间”?

T和t都是时间或比例,那T/t就没单位了,怎么单位是元呢?中间缺少转换的说明,即没有讲清1元的规定。

使用道具

42
gxg 发表于 2010-3-17 09:20:38 |只看作者 |坛友微信交流群
这里存在质与量的变化关系.
质是劳动,量是比率
期间的转化以生理活动耗费(即1公斤谷物/天)为介导.

使用道具

43
王志成2010 发表于 2010-3-17 11:07:58 |只看作者 |坛友微信交流群
请举个例子说明一下?(把T、t和T/t的数值和单位都列举出来。)

使用道具

44
gxg 发表于 2010-3-17 15:51:02 |只看作者 |坛友微信交流群
例如:
60分/20分=3元。
60分和20分都是时间的比例。
因此,对于“60分/20分=3元”这个形式来说,准确的意义应该是:
60分时间/20分时间=3元。
T=60分时间。我们就可以说“T的单位是时间,同时又是时间的比例‘分’”
t =20分时间。同样就可以说“t的单位是时间,同时又是时间的比例‘分’”
等式右边的3元,是"时间"的增殖率。

使用道具

45
王志成2010 发表于 2010-3-17 20:19:11 |只看作者 |坛友微信交流群
60分/20分=3,不规定“1”=1元是得不出3=3元的。可是,没看到是怎么规定的?
已有 1 人评分学术水平 收起 理由
怀璧其罪 + 1 切中要害

总评分: 学术水平 + 1   查看全部评分

使用道具

46
gxg 发表于 2010-3-17 21:41:04 |只看作者 |坛友微信交流群
不必规定“1”=1元!只要承认1≠1是成立的,1=1元就能成立。因而,3=3元成立。

使用道具

47
王志成2010 发表于 2010-3-18 07:21:49 |只看作者 |坛友微信交流群
怎么能承认1≠1是成立的呢?面上看明显1=1。

使用道具

48
gxg 发表于 2010-3-18 09:05:10 |只看作者 |坛友微信交流群
实质1就是不等于1。这是哲学问题了。哈。
不过,现在离我们要论证的问题有点远了,玄了。还是回到为什么T/t=若干劳动?
一个标准人一天的基本需求(生理活动耗费)是1公斤谷物,这是基本事实。我们可以把1公斤谷物称为1个标准的需求单位。
假设生产1公斤谷物的社会必要劳动时间是12小时,再假设这个人一天劳动12小时,并且恰好生产了1公斤谷物,就等于再生产了1个劳动。那么,再生产1个劳动的时间就是12小时。
现在假设生产1公斤谷物的社会必要劳动时间是6小时,而这个人一天劳动还是12小时,他就生产了2公斤谷物,这就等于再生产了2个劳动。再生产1个劳动的时间就是6小时。
从中我们看到:
T/t=12小时/12小时=1公斤谷物/1公斤谷物=1个劳动/1个劳动
T/t=12小时/6小时=2公斤谷物/1公斤谷物=2个劳动/1个劳动
以标准需求单位(你所说的基本需求量,我原来称谓的生理活动耗费)为介导的劳动增殖就体现出来了。
在增殖的整个劳动过程中,劳动是主体,是第一推动力。劳动是一种使用价值和价值同步增殖的活动。
接下来,就要追问这种增殖的原因,我认为是脑力劳动。
在历史上,斯密认为财富的增加是分工。霍吉金斯反对斯密的这种观点,认为分工之前是观察和发现,是脑力劳动的作用。遗憾地是这种观点并没有受到重视。马克思对脑力劳动十分重视,但是他受到历史的局限和政治经济学主流思想(劳动是体力劳动)根深蒂固的影响,没有解决这个问题,虽然他曾难能可贵给出这样的说法:一般劳动是一切科技工作,一切发现,一切发明。

使用道具

49
王志成2010 发表于 2010-3-18 09:29:12 |只看作者 |坛友微信交流群
48# gxg

从实证的角度来看,你举的例子只反映了谷物的衡量情况。再除以数量W,就可以定义谷物的价值。
但是,蔬菜、衣服等等呢?

你可以认为:“一个标准人一天的基本需求(生理活动耗费)是1公斤谷物,这是基本事实。我们可以把1公斤谷物称为1个标准的需求单位。”
但是,很明显,“生产了1公斤谷物”并不“就等于再生产了1个劳动”。在蔬菜、衣服等等方面还没有满足呢,仅有1公斤谷物是不够的。

还有,你始终没有解释这种比值与货币联系在一起的道理和数量规定。

使用道具

50
gxg 发表于 2010-3-18 10:12:03 |只看作者 |坛友微信交流群
把一个标准人一天的生理活动耗费即1公斤谷物定为1个标准需求单位,是因为1公斤谷物可以用来再生产1个人,这是一个自然法则。在传统经济学中,一个人通常就是1个劳动。马克思有所改进,称为是简化了劳动,或者简单劳动。实际就是1个劳动单位。

至于对蔬菜和衣服的需求,都可以折算成对谷物的需求。例如,4公斤马铃薯就折算为1公斤谷物。其根据就是生理活动耗费。

可以认为,谷物以外的形形色色的产品,都是由此演化出来的。从而,构成了需求层次。

我实际已经给出了货币与价值的关系。公式中的1元是1个劳动,用货币表示就是1圆。当货币“圆”不等于劳动“元”时,货币就贬值或升值了。不过要注意,随着劳动生产增殖率的提高,同步发行的货币,已经远远大于社会上的人口了。这就是人均GDP不断增加的劳动价值论根据。

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-5-22 03:35