为什么投资不能被认定为劳动？

rrllqq 发表于 2019-12-9 22:30
很对，投资行为从本质意义上讲，是实现和巩固对资本的控制权和对资源的独占权。这种挖价值护城河的行为， ...

对，就是这样。
财富是由人类劳动共同创造的，但不能确定谁多谁少，所谓按劳分配不过是骗劳动者的手段，真正分配只有两种，资本收入与劳动力工资收入。而资本收入才是资本家富有的源头。

rrllqq 发表于 2019-12-9 22:30
很对，投资行为从本质意义上讲，是实现和巩固对资本的控制权和对资源的独占权。这种挖价值护城河的行为， ...

虽然这里反马论坛，他们也否定不了私人资本的垄断，劳动价值理论的核心就是财富是人类劳动共同创造，斯密等都想找到衡量劳动的多少，但马克思发现是人类劳动是无差别凝结在商品中，这样是不可能通过劳动多少来决定分配的。分配只能依旧处于自然竞争状态，处于垄断地位者更强，所以多得。这是自然选择，无可改变，弱者只有两种方式，一自身变强，成为垄断者，二依靠集体力量，团结就是力量，这就是公共资本与私人资本的竞争。

rrllqq 发表于 2019-12-9 22:22
比如看病，一个医生看病只花费1分钟，但他能够达到这个水平，是花费了几十年的时间与钱财的。
医生看病和 ...

1. 医生看病和奢侈品是一回事？

复制代码

医生看病和奢侈品是一回事。你以为所谓奢侈品可以随随便便地想成就成的吗？不经过长时间的投入就形成的吗？比如，我随便从地上拿起一块泥给你，说这就是奢侈品，你信吗？
同样，医生也是经过长期的投入才好不容易地形成的，因此医生应该具有奢侈品属性。因此，就算你的奢侈品具有高价格，具有价格大大高于其边际成本的性质，那也是巨大的总成本形成出来的。
至于讲奢侈品价格不断下降，那当然是因为再生产成本的降低造成的。而当奢侈品价格不断下降时，还应不应该称作奢侈品，我看未必。

yuan79101 发表于 2019-12-9 22:51
虽然这里反马论坛，他们也否定不了私人资本的垄断，劳动价值理论的核心就是财富是人类劳动共同创造，斯密 ...

我使用我自己的东西，你为何称作垄断？我使用我自己的东西并未妨碍你使用你自己的东西呀？比如我有房子，你也有房子，难道我对我自己的房子的使用使你没有房子住吗？
因此说什么私人资本的垄断，那是太无知了。我的资本，妨碍了你出资成为资本家了吗？

rrllqq 发表于 2019-12-9 21:48
无论耗费是多少，价值就是多少，至于这个价值能够实现了多少，那是另外的事情。
    这你不用解释，你不 ...

1. 无论耗费是多少，价值就是多少，至于这个价值能够实现了多少，那是另外的事情。
   
2.     这你不用解释，你不说就以为我不知道你是这么想的？告诉你，你这种糊涂认识，我大一的时候就有。这是你的糊涂认识，不是马克思的。
   
3.     价值当然是会变化的，比如已经生产出来的商品，当技术导致生产效率发生了快速的进步，已经生产出来的大批商品就会价值耗散。

复制代码

1.   价值当然是会变化的，比如已经生产出来的商品，当技术导致生产效率发生了快速的进步，已经生产出来的大批商品就会价值耗散。

复制代码

呵呵 ，可笑的自相矛盾！产品价值量自从产品生产出来时就已经固定没有变化，有变化的（无论什么原因）只是这个价值的实现程度。因此你到底是将价值与价值实现混为一谈了，你自己存在你自己所不懂的无知，典型的糊涂认识。

rrllqq 发表于 2019-12-9 21:48
无论耗费是多少，价值就是多少，至于这个价值能够实现了多少，那是另外的事情。
    这你不用解释，你不 ...

1. 生产必须有剩余产品，必须有耗费小于产出。这个从人类从猴子进化成人的时代就是如此了。剩余产品自然有剩余价值，不稳定不是因为有剩余价值，而是因为这些剩余价值被极少数人垄断。

复制代码

又无知了！剩余价值产生于剩余劳动（而一切劳动的耗费都是一种成本），因此剩余价值产生于价格等于成本的状态中。马克思的资本论，根本点就是批驳价格高于成本的谬论，他要解释的，就是剩余价值同样是从价格等于成本中产生出来的。至于为什么？你自己去想吧。

rrllqq 发表于 2019-12-9 21:48
无论耗费是多少，价值就是多少，至于这个价值能够实现了多少，那是另外的事情。
    这你不用解释，你不 ...

1. 一句话，你怎么理解是你的事，你怎么组织一套自圆其说的价值论属于你自己的自娱自乐。和资本主义的现实无关，和马克思通过劳动价值论认识和预言资本主义的过去未来更没有关系。

复制代码

一句话，你根本不懂什么，更不懂马克思的什么。比如，马克思解释了剩余价值从价格等于成本中产生，这个你能懂吗？不能懂吧？

rrllqq 发表于 2019-12-9 21:40
商人最明白这个道理。他购进商品的成本就是价值，因而他必定寻找一切机会去实现这个价值。
商人购进商品 ...

1. 商人最明白这个道理。他购进商品的成本就是价值，因而他必定寻找一切机会去实现这个价值。
   
2. 商人购进商品的成本是价格，劳动创造的价值不等于成本和劳动时间消耗，这是被马克思说烂了的道理。OK？

复制代码

马克思的价值就是耗费，马克思的剩余价值从剩余劳动中来。OK！马克思的剩余价值从价格等于成本中产生，OK！
而我对马克思的观点的发展是：价值是耗费及其补偿。OK？

rrllqq 发表于 2019-12-9 21:40
商人最明白这个道理。他购进商品的成本就是价值，因而他必定寻找一切机会去实现这个价值。
商人购进商品 ...

1. 你从更深刻的科学中解释了它，才重新的发现：太阳从东边升起是多么的新鲜。比如，你看见花是红的，但是它为什么红，你却怎么也不明白，因此当你根本地解释了花的红时，你才真正重新发现，花的红是那么新鲜的发现。
   
2. 很有文采，问题是和你没什么关系。你对价值实现的理解难道超过马克思了？你连马克思区分过价值和价值实现都不知道。现实的价格（近似于价值实现）为啥必然会长期的、严重的偏离价值?这种偏离的发展趋势是什么？——这个问题是你研究得透，还是马克思？

复制代码

前面讲了，我对马克思的发展是：价值是耗费及其补偿。很简单的。马克思既区分了价值与价值实现，又没区分这个。对此我是印象深刻的。可怜你不懂马克思的这个东西。至于你所谓的现实的价格的事情，我打个比喻，你能蹦离地球表面1秒钟，或者可以坐飞机在天上转一天，或者坐太空船在天上呆1年，你能说明地球没有引力作用了吗？就能说明这个地球引力消失了吗？因此，无论现实中的价格是如何偏离价值，都不能否定价值规律的存在与作用。OK？

yuan79101 发表于 2019-12-9 22:07
因为这个活不是你想干就能干的，它是垄断的，私人资本垄断，不像劳动力商品进入市场交易的。

不能因为你的无能而整天怪资本的不要你