为什么投资不能被认定为劳动？

hhj-1 发表于 2019-12-3 09:34
讲了那么多废话，一直没讲到点子上。马克思所谓无差别的劳动，难道那么难以明白吗？那就是：耗费呀，一切 ...

你耗费一个小时，爱因斯坦也耗费一个小时，重生这一个小时的生物能你和他都大约只需要一样的面包和牛奶，那凭啥爱因斯坦的价值是你的倍加？

你觉得是点子就是点子？你算老几？咋自我感觉这么良好呢？一个个劳动者合成一个“社会巨人”这你真的理解了？

hhj-1 发表于 2019-12-3 09:32
你这里的价值，难道不是误解为有用性吗？LV的包很贵，但在你看来没很大有用处，所以什么价值。
因此，无 ...

当然不是有用性，我认定lv的包包太贵，交换价值超过价值可不是因为它没有什么有用性，它的有用性太大了，能让女人得到百倍于普通包包的满足，这就是有用性呀，但它的生产真的需要那么多无差别的人类劳动吗？

hhj-1 发表于 2019-12-3 09:28
有价值并不等于能够实现价值。这是我一直以来所强调的一个观点。
根据我的“耗费补偿价值论”，价值就是 ...

有价值并不等于能够实现价值。这是我一直以来所强调的一个观点。
这还要你强调？有读懂了《资本论》的人不强调吗？
我们为什么批判美国的赌场资本主义？不就是美国的经济不创造多少价值，却盗用“美元”信用，剥削和实现了无数的价值吗？

根据我的“耗费补偿价值论”，价值就是耗费补偿，耗费要得到补偿，耗费必定以任何形式要得到补偿。
那超过投入和耗费的剩余产品怎么算？剩余产品的价值呢？没有是吗？所以就没有“剩余价值规律”不是吗？
——告诉你，大一的时候就有无数师兄师弟和我讨论题目的这套观点了，你不过是让我重温了一下而已


我最高明的思想，就是：有价值并不等于能够实现价值。而人们总是把价值等同于价值实现，这是错的。
[em14]商人是不需要区分价值和价值实现，他们只需要发财。你是读书太少，太自以为是，才以为自己发现了太阳是从东边出来的

龚民 发表于 2019-12-7 08:36
投资属不属劳动是认识上问题；投资该不该享受成果分配------则是生产能否升级换代提升问题。

其实不是该不该的问题，而是在现有生产力条件下，决定了现有的经济制度，而在现有的经济制度下，资本获取剩余价值，必然是以投资这种形式获得利润——即剩余价值的。
——现存的东西，必然是现实的，但不一定合理。更重要的是，它的现实性是有条件的，而条件是在不断变化的。不可能将按资分配说成是理性的、天然合理的。更不能把它神秘化为“投资就是劳动之一种，甚至是最复杂最高级的劳动”

龚民 发表于 2019-12-8 05:47
你真能扯-------扯到当年皇帝分工三宫六院，皇帝负责祭祀天地社稷上，这和投资有关系吗？

当然有关系，你不懂类比吗？
在封建时代和资本主义时代都要进行产品的再生产和生产关系的再生产。三宫六院和投资都属于生产关系的再生产。
——这两种活动都大规模的生产出了各种“社会精神产品”，这种精神产品都是维持各自的社会秩序和生产秩序所必需的。

   我就问你一个问题：如果不花费大量的物质财富和劳动时间，用于维持三宫六院，皇帝如果不用大量的精血用于维持后代子嗣，中国的传统社会能够维持吗？整个封建等级关系和礼教制度能维持吗？没有这种关系和制度，封建生产关系能够维持吗？封建社会的再生产能够不受到严重干扰吗？

   你理解了三宫六院，你才能理解投资。ok？？

龚民 发表于 2019-12-8 07:39
要就事论事，不要节外生枝。

如果一个劳动者们作为自由人的联合协作企业，即工厂归工人的自主经营管理 ...

如果一个劳动者们作为自由人的联合协作企业，即工厂归工人的自主经营管理企业、生产饱和扩大生产要投资建新厂。筹出基建办搞新厂投资事宜，那么，基建办的投资行动该不该认定为劳动行为？

如果真的是自由人的联合体，有资本吗？没有资本，办一个新厂需要投资吗？你计划把多少劳动时间投入生产新机器，在什么地方新建企业，这是投资？
——你说的如果是这些行为，那当然是劳动。我们中国计划经济的时代，管理者和技术人员难道干得比今天少吗？当年他们是拿劳动工资和劳动津贴，还是在拿投资股权证和投资红利？
——资本家获得投资收益是因为这些劳动吗？马克思难道没有定义相关的管理劳动吗？他们没有被计入价值？

rrllqq 发表于 2019-12-6 23:33
当然不是有用性，我认定lv的包包太贵，交换价值超过价值可不是因为它没有什么有用性，它的有用性太大了， ...

成本包括一个品牌从0到它的今天所具有的市场效应所包含的一切花费。因此，就算一个包的边际成本只有一点点，但是总成本的分摊也是很高的。比如看病，一个医生看病只花费1分钟，但他能够达到这个水平，是花费了几十年的时间与钱财的。
至于这个花费所能够做出的东西是否够好，这个就很难讲了，如果产品没有足够好，那它的巨额花费就不值得了。