为什么投资不能被认定为劳动？

rrllqq 发表于 2019-12-6 23:40
有价值并不等于能够实现价值。这是我一直以来所强调的一个观点。
这还要你强调？有读懂了《资本论》的人 ...

1. 有价值并不等于能够实现价值。这是我一直以来所强调的一个观点。
   
2. 这还要你强调？有读懂了《资本论》的人不强调吗？
   
3. 我们为什么批判美国的赌场资本主义？不就是美国的经济不创造多少价值，却盗用“美元”信用，剥削和实现了无数的价值吗？

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资本论里，不包含价值与价值等同的观点吗？
美元的信用虽然不是十全十美的，但总比其它一切货币更好。因此，我们应该感谢美元所给予我们所带来的货币平台，而不是一味抵毁，你还没有资格抵毁它。当然了，你是眼红美元的地位，那你可以使尽全部吃奶的力气来制造一个取代美元的货币出来呀，看看世界是否接受？

rrllqq 发表于 2019-12-6 23:40
有价值并不等于能够实现价值。这是我一直以来所强调的一个观点。
这还要你强调？有读懂了《资本论》的人 ...

1. 根据我的“耗费补偿价值论”，价值就是耗费补偿，耗费要得到补偿，耗费必定以任何形式要得到补偿。
   
2. 那超过投入和耗费的剩余产品怎么算？剩余产品的价值呢？没有是吗？所以就没有“剩余价值规律”不是吗？

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所以你就不懂价值与价值实现的区分。这个区分告诉我们：无论耗费是多少，价值就是多少，至于这个价值能够实现了多少，那是另外的事情。因此，超过正常补偿的耗费也是有价值的，只是它不能通过它自身而得到实现吧了。
一切超过耗费的所谓剩余价值，都是不稳定的。

rrllqq 发表于 2019-12-6 23:40
有价值并不等于能够实现价值。这是我一直以来所强调的一个观点。
这还要你强调？有读懂了《资本论》的人 ...

1. 我最高明的思想，就是：有价值并不等于能够实现价值。而人们总是把价值等同于价值实现，这是错的。
   
2. [em14]商人是不需要区分价值和价值实现，他们只需要发财。你是读书太少，太自以为是，才以为自己发现了太阳是从东边出来的

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商人最明白这个道理。他购进商品的成本就是价值，因而他必定寻找一切机会去实现这个价值。
感觉到一个现象并不等于真正懂得这个现象。太阳从东边出来，是包含一系列复杂科学的，因此能够根本解释太阳的这个现象，也是不简单的。因而，当你从更深刻的科学中解释了它，才重新的发现：太阳从东边升起是多么的新鲜。比如，你看见花是红的，但是它为什么红，你却怎么也不明白，因此当你根本地解释了花的红时，你才真正重新发现，花的红是那么新鲜的发现。

龚民 发表于 2019-12-9 14:24
不要躲闪，你的题目是“为什么投资不能被认定为劳动？并不是资本家的投资为什么不能被认定为劳动？

我不太懂你的意思，我躲什么了？
自由人联合协作的企业，有所谓的投资吗？

hhj-1 发表于 2019-12-9 09:34
商人最明白这个道理。他购进商品的成本就是价值，因而他必定寻找一切机会去实现这个价值。
感觉到一个现 ...

商人最明白这个道理。他购进商品的成本就是价值，因而他必定寻找一切机会去实现这个价值。
商人购进商品的成本是价格，劳动创造的价值不等于成本和劳动时间消耗，这是被马克思说烂了的道理。OK？

你从更深刻的科学中解释了它，才重新的发现：太阳从东边升起是多么的新鲜。比如，你看见花是红的，但是它为什么红，你却怎么也不明白，因此当你根本地解释了花的红时，你才真正重新发现，花的红是那么新鲜的发现。
很有文采，问题是和你没什么关系。你对价值实现的理解难道超过马克思了？你连马克思区分过价值和价值实现都不知道。现实的价格（近似于价值实现）为啥必然会长期的、严重的偏离价值?这种偏离的发展趋势是什么？——这个问题是你研究得透，还是马克思？

hhj-1 发表于 2019-12-9 09:28
所以你就不懂价值与价值实现的区分。这个区分告诉我们：无论耗费是多少，价值就是多少，至于这个价值能够 ...

无论耗费是多少，价值就是多少，至于这个价值能够实现了多少，那是另外的事情。
    这你不用解释，你不说就以为我不知道你是这么想的？告诉你，你这种糊涂认识，我大一的时候就有。这是你的糊涂认识，不是马克思的。
    价值当然是会变化的，比如已经生产出来的商品，当技术导致生产效率发生了快速的进步，已经生产出来的大批商品就会价值耗散。

超过正常补偿的耗费也是有价值的，只是它不能通过它自身而得到实现吧了。
一切超过耗费的所谓剩余价值，都是不稳定的。
生产必须有剩余产品，必须有耗费小于产出。这个从人类从猴子进化成人的时代就是如此了。剩余产品自然有剩余价值，不稳定不是因为有剩余价值，而是因为这些剩余价值被极少数人垄断。


一句话，你怎么理解是你的事，你怎么组织一套自圆其说的价值论属于你自己的自娱自乐。和资本主义的现实无关，和马克思通过劳动价值论认识和预言资本主义的过去未来更没有关系。

因为这个活不是你想干就能干的，它是垄断的，私人资本垄断，不像劳动力商品进入市场交易的。

hhj-1 发表于 2019-12-9 09:20
成本包括一个品牌从0到它的今天所具有的市场效应所包含的一切花费。因此，就算一个包的边际成本只有一点点 ...

比如看病，一个医生看病只花费1分钟，但他能够达到这个水平，是花费了几十年的时间与钱财的。
医生看病和奢侈品是一回事？你管奢侈品品牌在广告和洗脑的支出叫劳动创造价值？所以奢侈品的价格不断的下降是因为什么？回收成本足够了？
你怎么解释奢侈品的共同的长期价格曲线？

yuan79101 发表于 2019-12-9 22:07
因为这个活不是你想干就能干的，它是垄断的，私人资本垄断，不像劳动力商品进入市场交易的。

很对，投资行为从本质意义上讲，是实现和巩固对资本的控制权和对资源的独占权。这种挖价值护城河的行为，并非社会必需，不构成社会必要劳动时间和无差别的人类劳动。

如果有人要认定这种挖价值护城河的行为是劳动，价值护城河是社会产品的话，那他就必须承认：1、这种投资劳动，主要是由“人格化的资本”，而非具体的人完成的。
2这种投资劳动，是高度垄断的，谁有钱谁有从事这种劳动的权力，无产阶级没有平等的劳动机会。说到底，资本主义还是剥削和压迫。