为什么投资不能被认定为劳动？

rrllqq 发表于 2019-11-30 00:13
资本论中当然有价值与交换价值分开的观点，但当然没有有交换价值就是价值实现的观点。

价值是什么？领 ...

1. 资本论中当然有价值与交换价值分开的观点，但当然没有有交换价值就是价值实现的观点

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以下马克思的这段话，到时是什么意思？
《资本论》第一卷的开端阶段这样说过：“在本章的开头，我们曾经依照通常的说法，说商品是使用价值和交换价值，严格说来，这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式，即交换价值形式，它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它，它就绝没有这种形式。只要我们知道了这一点，原来的说法就没有害处，而只有简便的好处”。

rrllqq 发表于 2019-11-30 00:13
资本论中当然有价值与交换价值分开的观点，但当然没有有交换价值就是价值实现的观点。

价值是什么？领 ...

1. 价值是什么？领结在商品中的无差别的人类劳动

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所谓无差别的人类劳动，到底是什么？

rrllqq 发表于 2019-11-30 00:13
资本论中当然有价值与交换价值分开的观点，但当然没有有交换价值就是价值实现的观点。

价值是什么？领 ...

1. 你不用在这里纠结废品的价值，这里有价值和使用价值的矛盾，没有什么“价值和价值实现的矛盾”。废品没有价值，社会不会用无差别的人类劳动去生产废品。

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看来你根本不懂我关于“废品也有价值”的深刻意义。这个意义就是价值与价值实现的区分。废品也有价值，但价值不等于能够实现的价值，因此，废品有价值但是不能依靠自己而实现这一价值。

rrllqq 发表于 2019-11-30 00:06
顺便说一声，废品没有价值，就像你不停的在地上挖坑，然后又埋上不能算是劳动一样。

价值要有有使用价 ...

价值是耗费及其补偿，因此，只要有耗费补偿，那就是有价值。至于相关的使用价值，不过是这种耗费实现补偿的形式的东西而已。

rrllqq 发表于 2019-11-30 00:03
废话，这个世界上有人把价值和价值实现等同吗？
有，资产阶级庸俗经济学家，比如阁下就是，虽然我认为你 ...

废话，这个世界又有多少人懂得自己在说些什么？所有的人对价值的错误，第一，将价值与有用性混为一谈，第二，将价值与交换价值（价格）混为一谈（从而与价值实现混为一谈）。你同样犯这二种错误中的一种。

hhj-1 发表于 2019-11-30 08:31
所谓无差别的人类劳动，到底是什么？

如果人类是一个整体，没有私有意识，大家都是一个大鲁滨逊的一个部分。这个鲁滨逊要养活自己，要生产某种产品——比如面包，他就会花费这种无差别的人类劳动。用生命时间去供养生命

——在市场交换中，私有意识的干扰下，人们必须把自己的劳动和别人进行交换和通约，必须说清生产面包的一个小时等于生产钢铁的工人的多少小时。于是人们只好在市场货币的幻觉下，从抽象的角度理解无差别人类劳动。

你要是不懂，你就类比一下：所谓的（无差别的）等边三角形，到底是什么？你每天看到的都是一个个具体的三角形的物品，但就是客观存在着一个“无差别的等边三角形”，它看不见摸不着，但它有现实的影响力。

hhj-1 发表于 2019-11-30 08:38
废话，这个世界又有多少人懂得自己在说些什么？所有的人对价值的错误，第一，将价值与有用性混为一谈，第 ...

抱歉，这两个错误我都没犯。
1、价值和有用性的两回事。因为有用的东西可以没有交换价值，也没有价值，反之也成立。
2、价值和交换价值也是两回事，前者是本体，后者是表象。交换价值高而实际上没有价值的东西多了，比如lv的包包，比如好莱坞的那些大片烂片。

马克思反复都在教育我们区分这些东西，犯这个错误的恰恰是阁下。
——我很好奇，你根据我的什么观点认定我犯了其中一个错误？什么错误？

hhj-1 发表于 2019-11-30 08:36
价值是耗费及其补偿，因此，只要有耗费补偿，那就是有价值。至于相关的使用价值，不过是这种耗费实现补偿 ...

价值是耗费及其补偿，因此，只要有耗费补偿，那就是有价值
问题是：有人会承认你自己挖坑自己填的活动是一种耗费和补偿吗？
      按你的逻辑，如果不站在社会必要的立场上，不站在“社会鲁滨逊”的整体立场上，那还有狗屁价值？你能说清这个世界上任何一种商品的价值吗？
——比如汽车，我偏偏不用机器生产，我就喜欢用手工敲，我还就喜欢用木棒和木槌，我还喜欢让工人工作时背上一个磨盘，我愿意你管得着吗？那这一台汽车要用多少小时的无差别人类劳动？它又该换多少面包？我说它要花一万亿小时，你有意见？但你要拿这台汽车换一万亿块面包，我不能把你送神经病院吗？

rrllqq 发表于 2019-12-2 23:40
如果人类是一个整体，没有私有意识，大家都是一个大鲁滨逊的一个部分。这个鲁滨逊要养活自己，要生产某种 ...

你要是不懂，你就类比一下：所谓的（无差别的）等边三角形，到底是什么？你每天看到的都是一个个具体的三角形的物品，但就是客观存在着一个“无差别的等边三角形”，它看不见摸不着，但它有现实的影响力。

无差别的等边三角形，可以是内涵意义上的。譬如一个大的等边三角形，还有一个小的等边三角形，那么此二者不同。相同的，是内涵意义上的等边三角形。而这个内涵上的（而非外延上的）等边三角形，不同于任何一个具体的等边三角形（外延上的）。


无差别的人类劳动，有二种，一种是行业劳动（即个别劳动的混合，即价值，亦即产品的数量），一种是社会劳动（即各行业劳动的混合，即交换价值，亦即价格的数量）。

无差别的人类劳动，在这里，不是内涵意义上的，而是整体化平均化的，亦即混合的劳动。那么混合的劳动，劳动的混合，是客观存在的，但是，没有具象的存在。


无差别的劳动，好比，一个的、巨人的劳动。那么，这非具象=抽象。

一百个企业都生产同种面包，一年生产一万吨，这等于一个巨人在生产面包，他一年生产了一万吨（那么，他是一个人，同一个人，就一个人，他的劳动是同种的，也是同质的，无差别的，无差异的）。

一千个行业生产一千种商品，好比一个更大的巨人，他一个人，生产了一千种商品。

rrllqq 发表于 2019-12-2 23:40
如果人类是一个整体，没有私有意识，大家都是一个大鲁滨逊的一个部分。这个鲁滨逊要养活自己，要生产某种 ...

资本家的所谓的投资，是劳动（而非娱乐活动，休闲活动，消费活动，等等）。

但是这种劳动，这种资本家的劳动，这种投资的劳动，不同于其他的劳动。


都是劳动，并不等同。

都是人，有的是小婴儿，会喝奶。都是木头，有的能做器物，有的不能做。


都是果实，有的能吃，有的不能吃。