劳动力价值是一个可变值吗？

山水牧场 发表于 2019-10-25 23:11
你应该证明机器引入后，工人劳动时间的减少量，和价值的减少量呈线性关系，才能证明马克思的劳动价值说。

我证明不了，因为在信用货币条件下，正常经济运行中，价值的减少量根本没有办法量化。

但类似物理学中正常条件下观察不到重力引起空间弯曲一样，经济危机这样的极端条件下，价值和使用价值之间的关系就呈现出来了

rrllqq 发表于 2019-10-25 23:14
这不是人人都知道的马克思的论断吗？有什么稀奇的？

你觉得马克思的论断符合现实吗？符合历史吗？

rrllqq 发表于 2019-10-25 23:18
我证明不了，因为在信用货币条件下，正常经济运行中，价值的减少量根本没有办法量化。

但类似物理学中 ...

你证明不了，就说明这个结论是不靠谱的。因为生产效率提高后，价值反而降低的原因很多，比如说，供过于求，资本家减少了自已的利润，这样也会使用价值表面上降低。

其实，生产效率提高后，连价值是否真的降低，都值得讨论，并非普遍规律，举个例子，现在农产品的生产效率大大提高了，但农产品的价格降低了么？

依我的看法，在你们眼里的价值降低，不过是对供求关系引起的价格波动的误读而已。

　　上面有的网友说了，在马克思那里认为劳动力价值是可变的。马克思在劳动价值论里在最根本问题上产生混乱。这也是整个价值论混乱的基础和根源。
　　劳动力的价值只与劳动者自身的劳动时间有关，与工厂的生产资料无关。劳动力价值只与人类的生理耗费有关，这是认识劳动力价值的最根本的着眼点。
　　一个商品里含有一定劳动力价值，此价值多少不是劳动力本身所决定。更不能用商品作为理由来衡量劳动力价值。

　　所谓的必要劳动时间，是用社会决定来衡量劳动力价值的办法，是用商品实现价值（能够完成商品交换）来衡量劳动力价值，但是不能实现的劳动力价值，工厂仍然给予了报酬，并不是说没有实现商品交换的劳动力价值，工厂就没有给劳动力报酬。这个差额是由工厂来承担，与工人无关，与工人的劳动力价值无关。

caoheng 发表于 2019-10-15 17:34
　　你的说法存在着逻辑上难题。
　　如果劳动力如你所说，自身增殖，那劳动者何苦去资本家那里劳动呢。 ...

拜托去看下书，我不看的都知道，劳动力成为商品的条件有二，其一，劳动者人生自由，其二，劳动者除了出卖自身的劳动力再无其可卖的东西了。

山水牧场 发表于 2019-10-15 18:54
马克思在论述无差别劳动时玩了一个障眼法！ 他有意识的忽略了资本家的生产资料提供的劳动条件。

一个工人 ...

你去看看书行不行？？？
价值是这么算的？
那大家都不用干活了好吧。
价值按照社会必要劳动时间算的！

caoheng 发表于 2019-10-16 19:42
　　劳动价值或劳动力价值，是我们给出的区分。在马那里劳动是没有价值的。我们在讨论中不妨把他们看作一 ...

工资是什么？——假设用货币结算。
货币是什么？——货币是具有价值的商品，可以交换别的商品，货币具有价值，那为什么不能工资来衡量劳动力价值？劳动力也是一种商品。

你是不能理解书上的内容？

caoheng 发表于 2019-10-15 17:34
　　你的说法存在着逻辑上难题。
　　如果劳动力如你所说，自身增殖，那劳动者何苦去资本家那里劳动呢。 ...

拜托去看下书，我不看的都知道，劳动力成为商品的条件有二，其一，劳动者人生自由，其二，劳动者除了出卖自身的劳动力再无其可卖的东西了。无产劳动者唯有受雇佣于资本家，自身才能和生产资料结合以进行进而劳动创造新的价值。
现今社会和马克思生活的年代已有很多不同，如今的劳动者除了劳动于生产部门，还可以劳动于服务业。

山水牧场 发表于 2019-10-25 23:54
你证明不了，就说明这个结论是不靠谱的。因为生产效率提高后，价值反而降低的原因很多，比如说，供过于求 ...

你没看过书？
马克思的价值规律没看过？
价格围绕着价值波动是价值规律的其中一种作用形式。这就是书上的。

caoheng 发表于 2019-11-2 19:46
　　上面有的网友说了，在马克思那里认为劳动力价值是可变的。马克思在劳动价值论里在最根本问题上产生混乱 ...

劳动力价值是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。由生产和再生产劳动力所必需的劳动时间所决定。劳动力生产和再生产过程，既是劳动力恢复的过程，也是新的劳动力形成的过程，故劳动力价值包括： (1) 维持劳动者自身正常生活状况所必需的生活资料的价值；(2) 维持劳动者家属子女即劳动力的接替者所必需的生活资料价值；(3) 劳动力的教育与培训费用。劳动力价值的决定，还包括历史和道德的要素。


为什么会有剩余价值的产生？因为资本家花了钱购买了劳动者的劳动力，而劳动力是劳动者脑力和体力的总和，劳动力的使用价值是价值的源泉。当劳动者劳动产生的价值超过资本家所付的工资后，劳动者再继续劳动产生的多于工资的那部分的价值就是剩余价值，这部分价值归资本家所以。



能不能听懂？