黄佶参观马克思故居（德国特里尔市）后记

石开石 发表于 2019-10-17 21:12
学界目前对中国允许发展私有经济的解释是错误的。“在社会主义初级阶段，剥削有积极作用”这种说法不仅没 ...

少付工资或拖欠工资，是剥削的形式之一。

马经捍卫者真可怜，无法捍卫了，就攻击批判者，就胡言乱语，像得了神经病一样。

要捍卫马经，实际上很简单：指出批判者错在哪里即可。如果批判者不承认，那就告诉其他旁观者，让大家知道马克思没有错。

现在却闹得鸡飞狗跳，污言秽语，可见捍卫者自己也知道马经是无法捍卫的，只能设法消耗批判者的精力，让别人恶心，达到分散批判压力的目的。

一个科学理论要用这种方法捍卫，这个科学理论的正确性也就不言自明了。

最好玩的是，某些马经捍卫者的低能和胡言乱语引发了其他马经捍卫者的不满，因为他们的捍卫行动早就成了对马经的低级黑。

支持黄兄的行为艺术

hj58 发表于 2019-10-22 22:13
少付工资或拖欠工资，是剥削的形式之一。

但剩余价值论认为的剥削是只要资本家占有剩余价值就是剥削，给足了工资也是剥削。

hj58 发表于 2019-10-22 22:12
“马克思认为 c+m 都应该归劳动者”，马克思错在这里。

那您应该这样说:马克思指出存在资本(占有剩余价值)剥削劳动者的情况，这是错误的。

罗鹏 发表于 2019-10-23 02:34
支持黄兄的行为艺术

谢谢！

石开石 发表于 2019-10-23 04:47
但剩余价值论认为的剥削是只要资本家占有剩余价值就是剥削，给足了工资也是剥削。

你应该把“剩余价值”和“利润”区分开来。马克思把两者混为一谈，但实际上两者未必是一回事。

石开石 发表于 2019-10-23 04:51
那您应该这样说:马克思指出存在资本(占有剩余价值)剥削劳动者的情况，这是错误的。

你先去把问题搞搞清楚。

hj58 发表于 2019-10-22 22:08
马克思在另外一些文字里专门论证了超额剩余价值来自剥削。当然，他的这个论证存在错误，很低级的计算错误 ...

马克思：“随着机器在同一部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实，按照这个规律，剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力，恰恰相反，是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。 在这里，马克思区分了暂时（短期）的与长期的两种利润获得的情况。

我觉得马克思的这段解释超额利润的话，并不说明某种超额剩余价值（超额利润）如何来源于对雇佣工人的剥削，而是解释：社会（相同行业中别的资本家）的价值如何转移到更先进者上面来的问题。因此，马克思在这段话里的意思，是指价值转移，而不是生产过程中对工人的剥削。假如先进机器的采用者是采用全自动的生产方式，完全不需要工人，那么就应该理解成没有可供直接剥削的对象了，但是，他仍然获得超额利润，因为这个利润是从其它比他落后的生产者中转移过来的，而不是剥削的。又假如所有的人都采用同样先进的全自动化生产方式，那么，这个超额利润将消失，谁都没有得到转移过来的价值。
所以，我仍然坚持：马克思的观点是短期的（暂时的）与长期的关系。而你有错误，即把马克思所认为的短期的东西认为是长期的。