人治、法治和所谓机治

1993110 发表于 2020-1-12 14:37
大哥的这些观点，这些表述，都需要反复推敲。

譬如，世界上有这样的商品，它的单价，远远超出它的 ...

一般来说，地租和资本利润是不会构成单件商品价格的组成部分的，但这是对于相对地租和相对资本租金（即分享创新租金而形成的利润）来说的，由于某种可用资源的绝对短缺和市场上某种商品的期间短缺，所产生的相应的地租和引发的短缺商品的相对价格上涨了一定的幅度，就是我所界定的绝对地租和绝对资本租金，与相对地租和相对资本租金不同，绝对地租和绝对资本租金是构成单件商品价格的组成部分。比如，某种特定品质的土地非常少，比如垄断和一些刚投入市场的非常受欢迎的新产品。

1993110 发表于 2020-1-12 14:38
首先，就劳方资方来说，就劳动和资本来说，利润来源于劳动，还是来源于资本？是来源于劳方，还是来源于资 ...

就通常的劳方和资方来说，利润既不是来源于劳动，也不是来源于资本，而是来源于创新者的劳动成果，即创新成果的运用提高了单位劳动量付出相应的劳动效率。这就像两个人争执某项利益，各说各的理由，谁也说服不了谁，于是不停地争执，没完没了，其实，这项利益的产生虽然表现为两个人都参与了，但产生的根本原因，即这利益的根本来源，却是被这两个人忽视的第三人，即创新者。

1993110 发表于 2020-1-12 14:39
如果创新带有偶然性，甚至创新的发生偶然性极强，

那么，这说明，它不是常态，不是平常正常，

创新本就不是稳定的常态，历史上，大部分时期都是创新低迷期，创新爆发期很少，即便是近代以来，创新爆发期也不是常态，创新爆发期往往是伴随着基础的重大的理论创新出现之后，形成的运用性创新潮，如果长时间不出现新的基础的重大的理论创新，运用性创新潮就会表现为低迷。

至于，常态情况下，平常正常情况下，利润来源于哪里？
利润依然来源于资本对于创新租金的分享。没有重大的创新，但小的改进会持续不断变化，管理方面的水平和实际效果也会如水面的波浪一样此起彼伏，对于在这种环境下，依然可以长期获利的资本来说，往往都是因为生产秘密或商业秘密或经营秘密的保密工作做得很好。

臧东峰 发表于 2020-1-12 19:36
创新本就不是稳定的常态，历史上，大部分时期都是创新低迷期，创新爆发期很少，即便是近代以来，创新爆发 ...

创新本就不是稳定的常态，

至于，常态情况下，平常正常情况下，利润来源于哪里？
利润依然来源于资本对于创新租金的分享。

大哥的上述说法，需要反复推敲。至少文字表达上，存在错误或缺陷。在观点上，也需要反反复复去推敲。

因为，既然说创新不是常态，那么就相当于说，它倾向于是偶然的，稀少的，不同于平常正常。

那么，此时又说，平常正常的时候，是分享那偶然出现的，曾经出现的，正在出现的，那些创新等等，则牵强了，有生硬。


特别是，正如兄弟前面提醒过的，所谓创新，到底是不是劳动？是不是劳动者的劳动？至于是什么劳动者等等，另说。

假若，还真的就属于劳动者的劳动，那么，所有劳动者的所有劳动，是分成了二种，一种是平常的正常的劳动，一种是少见的稀有的所谓创新的劳动。

那么，既然劳动者的劳动，能够分成二种，则二种劳动，应该都对财富的创造有作用，而不能说，厚此薄彼。况且，如何分析二种劳动各自的作用呢？这个不能省略，必须论证。

1993110 发表于 2020-1-12 14:40
这个增长，是实物产品的增加，还是产值市值的增加？还是实现的已经销售的货币收入的增加，及利润的增加 ...

这个增长，既是社会财富生产的增加，也是运用新创新成果的资本利润的增加，也可以是货币收入、产值、市值的增加，但不一定是实物产品的增加，有时反而是实物产品的减少。比如，整合了几种产品的功能后，形成了一款功能更大的新产品，就会出现实物产品的减少，但我们不能说，社会的财富量因之而减少了。

臧东峰 发表于 2020-1-12 19:45
这个增长，既是社会财富生产的增加，也是运用新创新成果的资本利润的增加，也可以是货币收入、产值、市值 ...

如果把财富增长，等同于利润，收入，产值，等等，这里的问题太多了。

譬如，房地产很赚钱，但是，房地产的科技，经营机巧，有可能非常普通，老旧。

譬如，高新科技产业的产值，利润，实现利润，都有可能相当小。

另外，利润，收入，有账面的，有销售中实现的。账面上的产值很大，增长也很多，账面上的利润很大，增长也很多，但是，不一定能够实现。

1993110 发表于 2020-1-12 14:44
有一种酒店饭店，开的红火，有一套先进的成熟的方法，

但是，店主缺钱，

一个道理啊，财团收购时看中的并不是某个酒店饭店本身，而是看中了这酒店所具有的先进的、成熟的经营方法和经营秘诀，甚至是其口碑和品牌，这才是财团或者大老板真正收购的东西，这个相当于收购商业秘密、经营秘密，是可以因之而获得创新租收益的。至于搞连锁扩张，当然是为了获得更多的创新租收益，为了更多的利润。

1993110 发表于 2020-1-12 19:42
大哥的上述说法，需要反复推敲。至少文字表达上，存在错误或缺陷。在观点上，也需要反反复复去推敲。

...

“既然劳动者的劳动，能够分成二种，则二种劳动，应该都对财富的创造有作用，而不能说，”
这个问题很关键，因为这两种不同的劳动对于社会财富生产的的影响，其性质是完全不同得，如果等同对待，就是人类社会的最大不公平，采取不同的态度，并不是“厚此薄彼”。需要强调的是，这两种劳动必然是会发生在同一个人身上，但并不是每个人身上都会发生。

臧东峰 发表于 2020-1-12 19:57
一个道理啊，财团收购时看中的并不是某个酒店饭店本身，而是看中了这酒店所具有的先进的、成熟的经营方法 ...

文盲清洁工扫大街，这是几百年前，几千年前的科技。

那么，文盲清洁工，用简单的工具，来清扫大街，这个劳动，有作用，有贡献吗？


文盲厨师烙大饼，也如上。

臧东峰 发表于 2020-1-12 20:07
“既然劳动者的劳动，能够分成二种，则二种劳动，应该都对财富的创造有作用，而不能说，”
这个问题很关 ...

大哥首先，对二种劳动，即普普通通的劳动，和高科技的劳动，或者任何创新性的劳动，分别进行定义，计量。

完了之后，再考虑其他。