人治、法治和所谓机治

臧东峰 发表于 2020-1-12 12:24
对，这样你的模型就有着落了：
劳动报酬类产出的增长（劳动工资的增长量）+资本收益类产出的增长 ...

在资方内部来说，

譬如一种极端的情况：我把一亿元的东西，五千万元卖给你了。总之，最终来说，我赔本了，或者不赔不赚，而你赚钱了，有盈利。

那么，即便如此，这仍旧是资方的内部关系，是财富的转移而已。并不是财富的创造。

那么，放眼整体，针对资方这个整体来看，资本利润的来源是什么呢？是源于资方的内部吗？还是说，源于资方的外部，源于总资本的外界？

1993110 发表于 2020-1-12 12:37
资本利润的来源，是源于所谓创新吗？甚至，是源于零利润企业的成本吗？

大哥需要论证上述。

资本利润的来源，的确是仅仅是源于创新，不是源于零利润企业的成本，零利润企业的成本仅仅是是否可以获得利润的分界线。

臧东峰 发表于 2020-1-12 13:18
资本利润的来源，的确是仅仅是源于创新，不是源于零利润企业的成本，零利润企业的成本仅仅是是否可以获得 ...

那么，大哥首先要定义创新，进而计量创新。

完了之后，再拓展，展开。


像熊彼特说的创新，其实语焉不详，只是个思路。他没有推进论证，完成论证。

臧东峰 发表于 2020-1-12 13:18
资本利润的来源，的确是仅仅是源于创新，不是源于零利润企业的成本，零利润企业的成本仅仅是是否可以获得 ...

零利润企业的成本仅仅是是否可以获得利润的分界线。

零利润企业的成本仅仅是是否可以获得利润的分界线。

这一点，需要很好的挖掘，拓展。否则，意义不大。


固然，盈利企业的单价（行业化单价，平均化单价，等等），等于零利润企业的成本，

但是，其实，盈利企业的单价，也等于喜马拉雅山的高度，乘以系数。等于洞庭湖水，乘以系数，等等。

就是说，这其实没什么特别的意义，那除非有所挖掘，挖掘的好，拓展的好。

1993110 发表于 2020-1-12 12:40
在资方内部来说，

譬如一种极端的情况：我把一亿元的东西，五千万元卖给你了。总之，最终来说，我赔本 ...

放眼整体，针对资方这个整体来看，资本利润的来源既不是源于资方的内部，也不是源于资方的外部，而是源于总资本之外，创新成果运用于社会财富的生产过程之后，所产生的效率差异，说到底，是来自于创新，其实除了工人、农民、技术人员、科学家等之外，创新这也可以是某个资本家。

臧东峰 发表于 2020-1-12 13:18
资本利润的来源，的确是仅仅是源于创新，不是源于零利润企业的成本，零利润企业的成本仅仅是是否可以获得 ...

零利润企业的成本仅仅是是否可以获得利润的分界线。

盈利企业，也是用自己的成本，来作为界限的。


盈利企业的单价，也是小麦单价乘以系数，也是主食单价乘以系数，也是平均工资水平乘以系数，等等。通常，这没什么特别的意义，没有多大点意思。

1993110 发表于 2020-1-12 13:20
那么，大哥首先要定义创新，进而计量创新。

完了之后，再拓展，展开。

创新本身是无法计量的，但是，其对于社会财富生产的增长效果，却是可以计量的。

臧东峰 发表于 2020-1-12 13:27
创新本身是无法计量的，但是，其对于社会财富生产的增长效果，却是可以计量的。

大哥上述话，需要很好的推敲，反复推敲。

臧东峰 发表于 2020-1-12 13:27
创新本身是无法计量的，但是，其对于社会财富生产的增长效果，却是可以计量的。

大哥上述话，其实否定了创新。

譬如，某个山上，有某种矿，确实有，确实是矿藏。但是没有开采价值。结果就是，废弃。

另外，

大哥说的增长效果，衡量指标是什么？如何衡量？

臧东峰 发表于 2020-1-12 13:24
放眼整体，针对资方这个整体来看，资本利润的来源既不是源于资方的内部，也不是源于资方的外部，而是源于 ...

说到底，是来自于创新，其实除了工人、农民、技术人员、科学家等之外，创新这也可以是某个资本家。

大哥上述是说，利润来源于劳动。至于是什么劳动，谁的劳动，另说。