人治、法治和所谓机治

1993110 发表于 2020-1-12 13:25
盈利企业，也是用自己的成本，来作为界限的。

盈利企业，也是用自己的成本，来自身作为盈亏界限的，但是零利润企业的成本却会高于盈利企业的成本，这节约的成本部分，就是利润，当市场价格不断降低时，如果降到某个盈利企业成本时，那么这个盈利企业也会变成零利润企业。

1993110 发表于 2020-1-12 13:31
大哥上述是说，利润来源于劳动。至于是什么劳动，谁的劳动，另说。

对，但最终的结果是，不属于一般性劳动，也就是直接说资本利润来源于劳动，既对又不对，因为没有区分不同性质的劳动。
不仅是资本利润来源于创新性劳动，是资本参与创新租金的分配，而且地租（自然资源租金）的直接来源是创新租金的消逝，归根结底，也是来源于创新性劳动，但可以肯定的是，社会剩余不是来源于资本和土地，也不是来源于一般性劳动，只能是来源于创新性劳动。

1993110 发表于 2020-1-12 13:30
大哥上述话，其实否定了创新。

譬如，某个山上，有某种矿，确实有，确实是矿藏。但是没有开采价值。结 ...

创新性的劳动，也可以人为地划分为两种情况，一种是形成了实际的创新成果，而且可以马上给社会带来实实在在的财富增长的，另一种是没有形成实际的创新成果，或者虽然形成了实际的创新成果，但却不能够在现阶段给社会带来实实在在的财富增长的。这两种都是创新，比如基础科研的一些理论成果，很多都是以前沿储备的形式放着，并不会直接运用于生产经营活动。

1993110 发表于 2020-1-12 13:30
大哥上述话，其实否定了创新。

譬如，某个山上，有某种矿，确实有，确实是矿藏。但是没有开采价值。结 ...

创新本身的确无法计量，因为创新的发生偶然性极强。

至于增长效果，就是看某个创新成果运用于社会的财富生产之后，可以带来多少社会财富的增长量

臧东峰 发表于 2020-1-12 13:42
盈利企业，也是用自己的成本，来自身作为盈亏界限的，但是零利润企业的成本却会高于盈利企业的成本，这节 ...

这节约的成本部分，就是利润，

大哥的这些观点，这些表述，都需要反复推敲。

譬如，世界上有这样的商品，它的单价，远远超出它的单位成本，它的利润，也超出它的单位成本。

而且，它所在的行业，都这样。

臧东峰 发表于 2020-1-12 13:47
对，但最终的结果是，不属于一般性劳动，也就是直接说资本利润来源于劳动，既对又不对，因为没有区分不同 ...

首先，就劳方资方来说，就劳动和资本来说，利润来源于劳动，还是来源于资本？是来源于劳方，还是来源于资方？

臧东峰 发表于 2020-1-12 14:11
创新本身的确无法计量，因为创新的发生偶然性极强。

至于增长效果，就是看某个创新成果运用于社会的财 ...

如果创新带有偶然性，甚至创新的发生偶然性极强，

那么，这说明，它不是常态，不是平常正常，

那么，常态情况下，平常正常情况下，利润来源于哪里呢？

臧东峰 发表于 2020-1-12 14:11
创新本身的确无法计量，因为创新的发生偶然性极强。

至于增长效果，就是看某个创新成果运用于社会的财 ...

至于增长效果，就是看某个创新成果运用于社会的财富生产之后，可以带来多少社会财富的增长量

这个增长，是实物产品的增加，还是产值市值的增加？还是实现的已经销售的货币收入的增加，及利润的增加？或者兼有，兼是？

臧东峰 发表于 2020-1-12 13:27
创新本身是无法计量的，但是，其对于社会财富生产的增长效果，却是可以计量的。

有一种酒店饭店，开的红火，有一套先进的成熟的方法，

但是，店主缺钱，

后来，被财团或者大老板给收购了，

收购了之后，搞连锁经营，等等等，

总之，基本上来说，就是投资加大，规模加大而已，

总之，结果上来说，赚钱更多更大，赚钱很多很大，

那么，针对上述这种情况，这种过程，如何观察，表达，衡量，创新的作用？以及利润的来源？

臧东峰 发表于 2020-1-12 14:11
创新本身的确无法计量，因为创新的发生偶然性极强。

至于增长效果，就是看某个创新成果运用于社会的财 ...

有一些跟帖待审核，还没有放出。