人治、法治和所谓机治

1993110 发表于 2020-1-13 13:22
定价时候的平均执行利润率越高（销售价格就越高），总产出的成交比例越低（背弃市场出清，产品和产能相对 ...

“定价时候的平均执行利润率越高（销售价格就越高）”？

你假设的这种情形，只会出现在行业垄断的情况下，正常竞争性的市场，是不会出现这类情形的。在行业垄断的情况下，不会出现部分资本有超额利润，部分资本有一般水平利润，部分资本不赔不赚，部分资本亏损赔本，这几种情形兼而有之的现象。

臧东峰 发表于 2020-1-13 20:02
“定价时候的平均执行利润率越高（销售价格就越高）”？

你假设的这种情形，只会出现在行业垄断的情况 ...

“定价时候的平均执行利润率越高（销售价格就越高）”？

对于总体资本来说，对于个体资本来说，2%的利润率，比起1%的利润率，就是高的。

针对个体资本来看，个别的企业会有零利润率、负利润率，譬如清仓甩卖等等之类，破产甩卖等等之类。

在成本不变情况下，1%的加成率，比起2%的加成率，单价会低。设成本为100，则加成率越大，单价越高。

臧东峰 发表于 2020-1-13 20:02
“定价时候的平均执行利润率越高（销售价格就越高）”？

你假设的这种情形，只会出现在行业垄断的情况 ...

你假设的这种情形，只会出现在行业垄断的情况下，正常竞争性的市场，是不会出现这类情形的。在行业垄断的情况下，不会出现部分资本有超额利润，部分资本有一般水平利润，部分资本不赔不赚，部分资本亏损赔本，这几种情形兼而有之的现象。

放眼全社会来说，有的企业有超额利润，有的企业有一般利润，有的企业有零利润，有的企业赔本亏损，等等。

1993110 发表于 2020-1-13 21:36
对于总体资本来说，对于个体资本来说，2%的利润率，比起1%的利润率，就是高的。

针对个体资本来看， ...

你说的这些都是市场上天天在发生的正常现象。

不过你说的“加成率”，似乎更倾向于主观方面，这个主观必须符合于客观，才会真的实现。企业的产品定价，首先要了解市场行情，做出一些预测，既要有产品销售价格的预测和可能的销售状况预测，也要有原材料等的采购价格、生产过程的各种费用、销售过程中的各种费用等各方面的预测，然后才会形成企业的产品定价方案。在这里，市场的销售价格的预测走势，才是关键的和基本的销售定价依据，而成本的预测，主要的是对生产规模和利润率产生影响。许多情况下，即便是亏损，大多数企业为了保住自身的人力资源和市场份额不流失，仍然会选择继续经营，但生产和销售的规模会相对小一些。不仅如此，亏损仍然维持经营的另一个原因是，维持经营的结果是亏损额会小一些，而停止经营会造成更多的亏损。
所以市场的实际情况要复杂得多，多到叙述不尽。

臧东峰 发表于 2020-1-14 13:49
你说的这些都是市场上天天在发生的正常现象。

不过你说的“加成率”，似乎更倾向于主观方面，这个主观 ...

不过你说的“加成率”，似乎更倾向于主观方面，这个主观必须符合于客观，才会真的实现。

无论主观，还是客观，无论产值，还是收入，无论能够实现，还是不能实现，无论交换前，交换中，交换后，事前事中事后，

任何人的任何产出，都能分解成，都能表达为：产出=预期收入=成本+加成，其中，加成可以为零，为负数，为正数。

1993110 发表于 2020-1-13 21:41
放眼全社会来说，有的企业有超额利润，有的企业有一般利润，有的企业有零利润，有的企业赔本亏损，等等。

关于超额利润的概念，政治经济学的与西方经济学的，是不相同的。政治经济学的，类似于我所称的“绝对资本租金”，而西方经济学的，类似于我所称的“相对资本租金”。
而你所说的“有的企业有一般利润，有的企业有零利润，有的企业赔本亏损”，则类似于我所称的“零利润”，因为“零利润”是指对于不具有创新（也可以说是效率）竞争优势的企业来说的，是企业利润的理论值为零，在具体实践中，既可以表现为适当盈利、也可以零利润和适度亏损。

臧东峰 发表于 2020-1-14 13:58
关于超额利润的概念，政治经济学的与西方经济学的，是不相同的。政治经济学的，类似于我所称的“绝对资本 ...

关于超额利润的概念，政治经济学的与西方经济学的，是不相同的。政治经济学的，类似于我所称的“绝对资本租金”，而西方经济学的，类似于我所称的“相对资本租金”。

在数量上，这些之间是可以换算的，转化的。名称不同而已，等等。

臧东峰 发表于 2020-1-14 13:58
关于超额利润的概念，政治经济学的与西方经济学的，是不相同的。政治经济学的，类似于我所称的“绝对资本 ...

是企业利润的理论值为零，在具体实践中，既可以表现为适当盈利、也可以零利润和适度亏损。

大哥这样处理，这样安排，需要很慎重。通常来说，这不应该，太别扭，自相矛盾。

另外，估计大哥你是辞不达意，并没有表达清楚你想说的意思。

臧东峰 发表于 2020-1-14 13:58
关于超额利润的概念，政治经济学的与西方经济学的，是不相同的。政治经济学的，类似于我所称的“绝对资本 ...

企业利润的理论值为零

企业利润的理论值为零

大哥需要明确的严格的定义。

1993110 发表于 2020-1-14 14:02
大哥需要明确的严格的定义。

    自从2010年春，我依据劳动价值的概念为基础提出了财富价值的概念之后，本来的意图是写一篇一万字左右的论文，用以说明劳动价值与劳动生产率之间的反比例逻辑关系不成立，或者说至少是不严密的，同时用以处理不同经济体之间的商品交换比例问题，并与GDP的增长 相关联；但是，在写作的过程中，发现需要解决的问题越来越多，于是便不停的学习经济学方面的各种知识，而新的问题更是不断出现，甚至是写作过程中因为写不下去而长时间停顿，期间也曾反复的怀疑自己是否哪里错了，后又经过几年的沉淀之后，才又重新拾起来，最后竟然写出30余万字的东西来。
    你能感到我说的某些观点、概念很别扭，甚至是自相矛盾，一些概念也与我们通常所认为的存在一些差异或者完全陌生的感觉，这个很正常，因为我写的东西，说白了，就是一种全新的经济学学说，是在继续研究劳动价值理论的基础之上，融合经济增长理论之后的新理论，并大致形成了一套新的理论框架。对于经济学的一些传统概念，原则上尽量不去改变它原来的本意，但由于某些少数概念的传统意思与新的理论框架之间存在冲突，在不得已的情况下对其重新赋予了新的含义或修改，所以，有些概念会让人感到别扭。由于其中的一些结论，对于过往经济学中的各个学派来说，往往是具有颠覆性的新认识，所以，不免给人自相矛盾的感觉。
    写作后期，真正给了我信心的是，根据我所建立的基本理论框架，通过演绎推理的方式，竟然可以直接推导出西方经济学界一百多年来的某些知名学者经过多年的实证观察和分析所得到的结论来，这是完全出乎我意料之外的，当然，通过反复分析论证，也得出了一些让人意外的截然相反的结论来。
    比如认为，资本积累和一般劳动力供给的增长不是社会财富生产增长的根本原因，而是社会生产效率提高所导致的财富生产增长而带来的结果与表现；社会分配改善的过程，也是资本利润与工人工资二者共同增长的过程。
    另外，还提出了统计国民收入的“分配法”，系统性阐述了税收转嫁理论，指出了“拉弗曲线”的缺陷并进行了新诠释，提出了有利于经济良性运行的税收收入结构原则和有利于提高社会效率的财政支出结构原则，统合了财政、税收、货币等乘数效应理论，提供了计算收支乘数的新途径，指出了“费尔德斯坦曲线”的某些缺陷，并给予了新的解读等。
    我知道我写的这些东西，肯定会存在一些不足和不尽如人意的地方，但就理论探索来说，还是很有意义的。