人治、法治和所谓机治

1993110 发表于 2020-1-14 14:02
大哥需要明确的严格的定义。

关于“企业利润的理论值为零”，是指对于不具有效率优势的一般企业来说的，对于这一点，我曾同一位MBA毕业的同事讨论过，在完全市场竞争的条件下，也就是不存在技术秘密、商业秘密、经营秘密、垄断等的条件下，企业利润的理论值的确为零。而且这一点，在他之前的硕士学习期间，其导师的认识也是这样。

臧东峰 发表于 2020-1-14 20:29
自从2010年春，我依据劳动价值的概念为基础提出了财富价值的概念之后，本来的意图是写一篇一万字左右 ...

用以说明劳动价值与劳动生产率之间的反比例逻辑关系不成立，或者说至少是不严密的，

价值，就是劳动。价值量，就是劳动量。

对任意的劳动量（物化劳动量+活劳动量，或者，仅仅只看当期的活劳动量），不妨设为100人天，
那么，当产品量是100的时候，单位产品劳动量是1人天，
那么，当产品量是50的时候，单位产品的劳动量是2人天，
那么，当产品量是200的时候，单位产品劳动量是0.5人天。
所以，在这种意义上，所谓反比，肯定成立。

臧东峰 发表于 2020-1-14 20:29
自从2010年春，我依据劳动价值的概念为基础提出了财富价值的概念之后，本来的意图是写一篇一万字左右 ...

说白了，就是一种全新的经济学学说，是在继续研究劳动价值理论的基础之上，融合经济增长理论之后的新理论，并大致形成了一套新的理论框架。

这个我知道。大哥一定要推敲文字，推敲观点，翻来覆去推敲。

臧东峰 发表于 2020-1-15 11:36
关于“企业利润的理论值为零”，是指对于不具有效率优势的一般企业来说的，对于这一点，我曾同一位MBA毕业 ...

转帖：从理论上来说,完全竞争市场中长期经济利润是零。

臧东峰 发表于 2020-1-15 11:36
关于“企业利润的理论值为零”，是指对于不具有效率优势的一般企业来说的，对于这一点，我曾同一位MBA毕业 ...

所谓企业利润的理论值为零，等等，

一定要明确定义，严格定义。

譬如，这个企业利润，到底是指什么？

这个企业，是任意某一个企业？还是所有的企业这个整体？

这个利润，是定价时候的加成，还是其他的什么？
这个为零，是什么意思，怎么算出来的？

这个为零，是短期来看，中期来看，还是长期来看，

等等，等等。

另外，还需要进行论证。

臧东峰 发表于 2020-1-14 20:29
自从2010年春，我依据劳动价值的概念为基础提出了财富价值的概念之后，本来的意图是写一篇一万字左右 ...

提出了财富价值的概念之后，

请大哥用一句话，给财富价值，下一个定义。

臧东峰 发表于 2020-1-14 20:29
自从2010年春，我依据劳动价值的概念为基础提出了财富价值的概念之后，本来的意图是写一篇一万字左右 ...

由于其中的一些结论，对于过往经济学中的各个学派来说，往往是具有颠覆性的新认识，所以，不免给人自相矛盾的感觉。

这些都得两说着。

有意义，等等等，不等同于无问题。有创新，等等等，不等同于无问题。也都是可以并存的。

非常成熟的设计，或者，反复设计，反复检验等等，没有发现问题，但是，设计、生产出来的舰艇，飞机，都要经过好多年的测试，一个科目，一个科目，一个科目，翻来覆去检验，才能定型，装备。

1993110 发表于 2020-1-15 21:56
价值，就是劳动。价值量，就是劳动量。

对任意的劳动量（物化劳动量+活劳动量，或者，仅仅只看当期的活 ...

在你假设的这种情况下，反比例依然是不成立的。思考这个问题，导致出现错误结论的原因，在于孤立地看问题而不是系统性的看问题，要把它放在社会再生产循环的体系中去论证，并且最关键的要增加的一个因素，是“配比因素”，如果不增加“配比因素”，就不能得出是反方向而不是反比例的结论来。具体的，你可以看我1月7日的帖子        以劳动价值为基础的新概念——财富价值 中 的    第二节 里面的数字逻辑论证。

能找到这个办法，是和本人自身的经历戚戚相关的，因为，我曾做过农民、工人，后来又一直从事具体的经济工作，与各类企业打交道。所以知道，在经济的运行过程中，每种商品的生产，所需要的各种生产要素之间，是存在着特定的和大致确定的配比关系的。对于这一点，没有长期从事过具体经济工作的人，是很难感受到的。

https://bbs.pinggu.org/thread-7648739-1-1.html

臧东峰 发表于 2020-1-16 10:30
在你假设的这种情况下，反比例依然是不成立的。思考这个问题，导致出现错误结论的原因，在于孤立地看问题 ...

在经济的运行过程中，每种商品的生产，所需要的各种生产要素之间，是存在着特定的和大致确定的配比关系的。

马克思说的价值，是劳动。劳动是价值，价值是劳动。价值量，是劳动的量。

商品这个东西，生产资料这些东西，马克思用价值，来计量它们。

一些商品是什么？是一些劳动。

一些生产资料是什么？是一些劳动。


那么，设100个商品（或生产资料），有100个劳动，

则1个商品，是多少劳动呢？是1个劳动。

1993110 发表于 2020-1-15 22:07
所谓企业利润的理论值为零，等等，

一定要明确定义，严格定义。

    这个企业，不是指任意某一个企业，而是指“所有的不具有效率优势的一般企业”这个整体。
    企业利润的理论值为零，也并不是企业利润的理论值真的为零，除了之前所说的围绕着零利润率上下波动的表现形式之外，这个企业利润的理论值为零，实际上是在减去资本所有者（或收益者）的自身的简单再生产费用之后的收益为零，并不是企业（在排除物价因素的影响之后）的账面利润为零，企业（在排除物价因素的影响之后）的账面利润的中心值是大于零的，这个实际利润率的中心值，就是资本所有者（或收益者）自身的简单再生产费用与投入资本之比。
这个为零，当然是从长期来看。