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马克思认为有剩余价值的存在,但我始终没有弄明白,资本所有者所取得的本来就是应该得到的啊,有什么不合理的吗?

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关键词：剩余价值 所有者 不合理 马克思 讨论

从表面上看，资本家是投入资本作为生产要素参与商品生产，用于购买生产所必须的生产资料和劳动力商品。但是资本家投入的生产资本本身并不能自行增值。在本质上，资本家所获得的超出其所投资本以上的价值是工人的劳动创造的，也就是剩余价值。也许有人会说，我投资我赚钱天经地义，但是，这恰恰说明了，工人由于不占有生产资料，只能靠出卖自己的劳动力维持生活，受资本家的剥削，这就是本质，是资本主义制度的本质。

但是我们如果换一个角度的话,资本家不是某个人而是一个群体,他所运用的是自己的物质资本和脑力劳动,如果一人工人占有生产资料但不会运用的话,他始终只是一个工人,也就是说资本家所获得的价值一是对他的物质资本投资的回报,二也是对他人力资本的报酬,这应当是正常的啊!

楼主说的非常正确.在现代企业当中,已经不再只是土地,劳动,资本这三要素了,还要包括企业家才能.如果没有或者的话,前三项根本创造不出价值.(如果生产的东西没人买,就算工人昼夜工作,又有何价值呢?)

做工人大家都能做,因此不稀罕,但企业家才能却不是每个人都拥有,所谓物以稀为贵,这种才能理当占有更多的价值.

另一方面,现在很多工人也炒股,也是某个某几个企业的股东了,也就是说企业的生产资料也有一部分属于这些工人了,然而这些工人可能每天还是去做工,回家吃饭睡觉.从性质上说他们已经不是无产阶级,而是占有生产资料的资产阶级了.但从生活常识看,他们只不过是社会最底层的工人而已.

股份制或股份合作制是马克思主义根本无法逾越的鸿沟!

[此贴子已经被作者于2006-3-15 12:23:49编辑过]

但是我想您还是忽略了一个根本的问题，马克思是从另一个角度阐述的。那就是资本主义私有制度的不平等。为什么有些人就可以是资本家占有生产资料，而有些人就是工人，要为别人劳动才能生存。生产资料是应该社会共同所有的。马克思的目的是唤起民众的这一意识－－人应该平等。如果生产资料公有就不会出现人剥削人的问题，人与人之间是平等的。

因此，究其根源，生产资料私有制就决定了不平等，决定了剥削的存在。

得承认资本家或者企业家是在生产过程中投入了人力资本，投入了管理劳动，但是，不能忽略一点，只有活劳动才创造新价值。资本家获得的剩余价值或者说利润始终是工人的劳动创造的。

至于楼上的说：在现代企业当中,已经不再只是土地,劳动,资本这三要素了,还要包括企业家才能.如果没有或者的话,前三项根本创造不出价值.(如果生产的东西没人买,就算工人昼夜工作,又有何价值呢?)

那么请问我不参与任何企业的劳动，没有谁的管理，我自产自销，就不能创造价值？显然不正确。而且，生产出的东西是否有人买，这是剩余价值的实现过程，和剩余价值的生产过程是两个过程不能混为一谈。

其实马克思的经济学理论中，并不排斥股份制。

现在资本主义的矛盾也在不断深化，资产阶级要想维护自己的统治和利益就必须要缓和矛盾。分一部分股份给个别工人，就是办法之一。但是从全局着眼，得到的股份是少数，得到股份的工人更是少数。作为股东的工人有决策权吗？没有。什么也没有改变。如果得到一部分股份满足了，就准备回家睡大觉了？不可思议。如果都这样，社会将进步的非常非常缓慢。