防止不合理的商品交换以及剩余价值

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我们知道，马经的剩余价值摡念本质是马克思论证劳资双方分工协作生产(应该还包括卖出)以及实现超过原始投入的资金成本的商品价格(马经称为商品价值)过程中，劳资双方了出现分配的不平等不合理现象，其中资方借助社会地位以及倾向维护资方的制度等对劳方(雇佣工人)的压迫和剥削，这种在当时由于缺乏社会人才(劳动力)市场自由竞争和对职业酬劳(工资或劳动力价格)信息比较，也就是说劳动力使用价值(人才能力)的评估信息的不对称等，导致雇佣工人不能对自己的能力或劳动力使用价值以及与之对应的社会平均待遇有一个合理的认识，使本来有利于劳动力优化配置挖掘人才生产优势的“跳槽”成本增加，许多企业为了把成熟的雇佣工人留下来获取更多利润(剩余价值)，会通过灌输对企业忠诚度和服从命令的雇员是好员工等进行洗脑，但工资却不相应提高或提高的不成比例，而这从员工的角度是存在隐性剥削现象。马克思更多的是把劳资双方的劳动力商品交换现象看成不等价(社会价值或市场自然价格)的“零和”甚至“负和”的搏奕斗争，而忽略了“正和”现象的存在。就是说投资方(包括管理方)即资本家(管理和把握商品市场需求信息以及渠道的劳动付出和资金成本风险)与雇佣工人分工协作获得更大更多商品使用价值或价值过程中，雇佣工人(劳方)得到比自身个人去努力更大更多的个别使冋价值和价值的现象，在许多企业也是存在，有些工人甚至因得到老板(资方)信任获得权力便利，而监守自偷或寻租也是存在的。
当然，以上是两个极端，事实上劳资双方或作为整体的分工协作生产或作为劳动力商品的交换，本身只有双赢或帕累托改进才能得以持续，是让双方节约劳动使原来相同付出的劳动成本生产出更多更大更好的使用价值也好，是让交换双方获得更高更多更大的利润供劳动者有休闲时间享受物质生活也好，都不能冷淡漠视他人的利益，只有致中和才合仁义道德，才是社会正道，才能物尽其用，人尽其才。

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关键词：剩余价值 商品交换 不合理 商品使用价值 劳动力商品 马克思 劳资双方 剩余价值 劳动力 成本

此贴是我跟包不同先生巜交换就是为了追求利润》一贴所写，做个记号，免得有人说抄袭，呵呵https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4907213&extra=&mobile=yes

“事实上劳资双方或作为整体的分工协作生产或作为劳动力商品的交换，本身只有双赢或帕累托改进才能得以持续，”



你的观点已经违背了马克思剩余价值理论。

剩余价值理论认为资本的利润完全来自剥削，劳资不存在双赢情况：资本家有利润，就意味着劳动者受到了剥削，就输了。

hj58 发表于 2016-10-31 18:24
“事实上劳资双方或作为整体的分工协作生产或作为劳动力商品的交换，本身只有双赢或帕累托改进才能得以持续 ...

黄老师，我认为不能算违反，而应叫拓展了马经内容，是对马经引入符合我国学中正之道的试尝，马经是一剂猛药，不得已而为，马经论述的是不合理的“被动成交"成不正常成交，以资本家对雇佣工人压迫剥削体现，因此他认为这种以微观横向观认为的商品劳动交换或整体观纵向观认为的分工协作方式不符合人类社会的发展，因此应推倒重建，建立他提出的制度，但他对正常双赢成交以及某些拥权的雇佣工人可能寻租反过来压迫剥削整体所有者的预防却少有论及，我说岀这三种情况，就是为了让人区分什么是“物极必反，亢龙有悔”要想可持续发展不如守中，即符合劳资卖买协作双方的公平、帕累托改进、双赢，也就是国学的仁义之道才是根本。

“这种在当时由于缺乏社会人才(劳动力)市场自由竞争和对职业酬劳(工资或劳动力价格)信息比较，也就是说劳动力使用价值(人才能力)的评估信息的不对称等，”——————非也。无论是是马克思的时代还是历史上任何一个朝代。劳动力的价值都无法计算出什么剩余价值。


你能计算出历史上任何一个朝代的雇佣工资的合多少劳动时间吗？

林汉扬 发表于 2016-10-31 18:46
黄老师，我认为不能算违反，而应叫拓展了马经内容，是对马经引入符合我国学中正之道的试尝，马经是一剂 ...

“黄老师，我认为不能算违反，而应叫拓展了马经内容，……”


对此我没有意见，但这样一拓展，马经就不可能导向无产阶级革命等结论了。马经原教旨主义者可能会反对你。

qi509 发表于 2016-10-31 18:50
“这种在当时由于缺乏社会人才(劳动力)市场自由竞争和对职业酬劳(工资或劳动力价格)信息比较，也就是说劳动 ...

马经是完全信息论，其产品生产为成品之时已视为使用价值实现的落实，故中间环节“惊跳一跳"交易成本可忽略，剩余价值=商品价值一(劳动力价值或劳动力成本+生产资料和生产工具等总耗费成本)，用货币表现则:
①纯利润=商品售价－成本（原材料成本＋生产资料折旧）一工人工资＝工人创造增殖－工人工资，或②商品售价一总成本(生产资料成本+工资)=货币形式纯利润(剩余价值符号M表示)。注意:这里M在马经意境中没论及M<0或M=0的情况，即马认为资本家只要开工厂就稳赚，实际上，应考虑M<0。在①式中工人造创的增殖，我称之为“劳动力使用价值的价值”，以货品表现则为劳动力使用价值的价格(我暂用L表示)，问题在这个被创造出来大于原生产资料价值成本的“L”之争，然后才是剩余价值(M)归属之争，资本家商品生产认为在这过程中他才是劳动主体，雇佣工人只是跟其它生产资料或生产工具一样的，只是相对“活”的工具或生产资料，没资格与自己公平、双赢分配，而马克思持相反立场，认为雇佣工人才是创造价值增殖的劳动主体，资本家虽出资但不劳而获是寄生虫，这两方争来争去都是在假定M>0，L>工资或劳动力价值(V)的情况，但我旁观者清，试问一句，如M<0，或L<V，即生意亏了，还有谁愿承担?为什么不以平等、合作伙伴的契约形式来进行价值协作生产、劳动交换和分配分享劳动成果或共担亏损?同进退?我以为未来企业的发展模式一定是这种模式为主流，现在智能机器作为生产资料价值(c)己逐渐不再被视为不变成本，论坛近来已有许多学者(楼上黄佶博士更坚持)“机器会劳动”的论调，这就是说要重视非人类的生产资料的使用价值在商品价重创造中所起的作用，工具的智能化，人与人的平等的普遍性，以及人机系统的进行综合，物尽其用，人尽其才的天人合一，人与自然宇宙和谐相处的价值观将进一步呈现。

hj58 发表于 2016-10-31 19:08
“黄老师，我认为不能算违反，而应叫拓展了马经内容，……”

经我拓展，仍可保留马经原意，但不是为革命而革命，不是为推翻而推翻，而是为惩罚违“道"(价值规律)的之人之物，奖励合“道"(价值规律)的之人之物，马克思理论从反抗资方的压迫剥削入手，本是想建立平等自由民主共享劳动成果的向中正之道轨迹迈向所谓的共产主义天堂，无奈，理论的不完整，致那些所谓的共产主义者在建国后的和平时代难有作为，正所谓矫枉过正 了物极必反，把弯东西扳正，又歪到另一边了，纠正错误超过应有限度。我们应远离左右致中而行才是正道。这也是社会管理者应作的理论补救 ，故现阶段反腐就成了另一种需求，反的正是一些持权操控国民所有资本以公营私的驻虫本是人民(按马经意思:国有资本所有者)雇佣聘请的职工即所谓“公仆”，这是当下结合现实产生的理论需要，我们做学问应都在整个社会重心，为社会整体服务为各人的多赢为社会整体生产力服务，这不是空话而是真正的实用主义，正如道德经所言:
“天之道其犹张弓与。高者抑之，下者举之。有馀者损之，不足者补之。天之道，损有馀而补不足。人之道，则不然，损不足以奉有馀。孰能有馀以奉天下，唯有道者。”所谓有道?我以为为政者应“下行仁义得民心，上循道德承天意是也!"才是真正的“内圣外王"之道。不过，我所说的天意是天时地利之势，自然宇宙规律对国家社会农作物畜牧业等经济的影响。

hj58 发表于 2016-10-31 19:08
“黄老师，我认为不能算违反，而应叫拓展了马经内容，……”

道不同不相为谋，人生应作自己的主宰，而不要作别人的思想奴隶，我向来是一个批判主义者，我认为没有不变的教条，只有因时因地因人变化而变化，任何理论之所以被其参照群体所接受自有其符合其利之理，所以，社会福利就是个人福利的交集，正是国学易道所追求的大到平天下，小到修生养性的阴阳交感、水火相济、坎离心肾交媾的和谐境界。

林汉扬 发表于 2016-10-31 21:37
道不同不相为谋，人生应作自己的主宰，而不要作别人的思想奴隶，我向来是一个批判主义者，我认为没有不变 ...

我欢迎你认为资本利润不完全来自剥削。