价格是需求与供给量共同决定的

石开石 发表于 2019-11-19 12:59
石油成本平均40美元/桶左右，价格30美元/桶-140美元/桶。成本不能决定价格。成本一定，价格不定。
但需求 ...

如果价格大于成本，那么你觉得这长期是可能的吗？规律是要对应于长期而不是瞬间，就象你可以瞬间跳离地球，但是长期来看你却看到地球引力的作用。成本决定价格的表现，就是长期或稳定的来看，价格要趋向于成本线上。
因此，假如价格高于成本，那么供给就会增大；假如价格低于成本，那么供给就会减小。这个规律（成本决定价格规律）的确实存在并不妨碍有一些干扰因素使它们两者瞬间背离。一切搞经济学的，是应该懂得这个规律，不懂这个规律那么他就是假的经济学者。

石开石 发表于 2019-11-19 13:25
哪一个价格成交了，哪一个就是价值。价格以成交的为准，未成交那是伪价格不是真价格。

成交的价格只是价值实现了多少，而不等于价值就是多少。要懂得区分价值实现多少与价值有多少的不同。比如马拉多纳是卓越的足球明星，但他也有点球不进的时候，那么你是不是要讲：马拉多纳在没进点球的时候没有足球明星的价值？你应该讲：点球没进，是他的价值没得到实现，这个没实现并不代表他没价值。

hhj-1 发表于 2019-11-19 14:49
如果价格大于成本，那么你觉得这长期是可能的吗？规律是要对应于长期而不是瞬间，就象你可以瞬间跳离地球 ...

你这不是成本决定价格，是成本约束价格在一定范围内波动。

石开石 发表于 2019-11-19 13:49
把前提记住了：3头牛是负效用（当然这不可能，荒唐的假设），1个土豆是正效用。
荒唐的假设自然会得出荒 ...

我不要这个荒唐的假设，我就问你，在你心里，三头牛的价值多，还是一个土豆价值多，为什么？

hhj-1 发表于 2019-11-19 14:53
成交的价格只是价值实现了多少，而不等于价值就是多少。要懂得区分价值实现多少与价值有多少的不同。比如 ...

价值多少，只能以实现的为准。没有成交只是估值不是真值。

hhj-1 发表于 2019-11-19 14:53
成交的价格只是价值实现了多少，而不等于价值就是多少。要懂得区分价值实现多少与价值有多少的不同。比如 ...

罚球不进，就是球不进而已。球进不进，以实际为准，不以球星的名声为准。

石开石 发表于 2019-11-19 12:59
石油成本平均40美元/桶左右，价格30美元/桶-140美元/桶。成本不能决定价格。成本一定，价格不定。
但需求 ...

1. 但需求如果一定，供给量如果一定，价格就确定。所以是需求与供给量共同决定价格。

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如果你的这种假设的需求与供给都一定而价格又确定里面，存在着超额利润，那么这种情况是稳定的吗？因此，你的这种一定的假设只是自己的想象而已，里面还包含着复杂的因素。
在你所谓需求与供给量共同决定价格里面，实际上是成本（再生产成本）决定价格，因为供给里面最重要的因素就是成本，而需求自己并不能决定价格。我前面说过，价格只是成本通过供求关系这种关系的形式而得到决定，而不是由这种关系来决定。供求关系对于价格决定很重要，但它仍然并不是价格的决定因素，只是价格形成的一种形式因素。

clm0600 发表于 2019-11-19 14:56
我不要这个荒唐的假设，我就问你，在你心里，三头牛的价值多，还是一个土豆价值多，为什么？

这还用问吗？牛与土豆都有市场价格啊。
W先生就是以当今的市场价格来说过去的3头牛与一个土豆交换不合适啊。
他忘记了他的前提，那时是物物交换，没有价格标准，只有有用或无用的事。
他很想吃土豆，愿意用自己的多余的3头牛去换一个土豆（这个土豆在那时可能是非常非常稀有的东西啊）。或许吃了这个土豆就能延年益寿呢。换，有什么不可以呢？

hhj-1 发表于 2019-11-19 15:03
如果你的这种假设的需求与供给都一定而价格又确定里面，存在着超额利润，那么这种情况是稳定的吗？因此， ...

为什么要稳定呢？价格是可以变化的啊。价格稳定那是在大批量生产之后的事。

hhj-1 发表于 2019-11-19 15:03
如果你的这种假设的需求与供给都一定而价格又确定里面，存在着超额利润，那么这种情况是稳定的吗？因此， ...

当期生产供给量是受以前的价格和当今的成本影响的，还有很多影响因素呢。
但是这是影响生产供给量。
生产供给量确定了，要销售多少确定了，需求确定了，新的价格才确定啊。