劳动价值论与要素价值论共同的逻辑前提错误

天知地知 发表于 2019-12-3 15:31
人劳动，就是大脑手脚这些零件一起劳动。

说的是人劳动，有说手劳动的吗？有说脚劳动的吗？

zhuxiang 发表于 2019-12-3 15:32
就工资和地租来说，获得它们的条件是要素的出卖。

但是对利润来说，获得它的条件就不是要素的出卖了， ...

地租与工资，是显而易见的交换。
利润是隐蔽的交换。

石开石 发表于 2019-12-3 15:38
地租与工资，是显而易见的交换。
利润是隐蔽的交换。

利润的获得，先预付货币购买要素，再生产产品，出售产品之后，才能获得。

利润的获得，首先要预付货币。

zhuxiang 发表于 2019-12-3 15:29
纯粹的要素价值论，把生产资料价格搞丢了。

要素价值论与劳动价值论的价值都是指新增价值——增加值。
生产资料属于中间投入，扣除了。
增加值=总产值-中间投入

石开石 发表于 2019-12-3 15:40
要素价值论与劳动价值论的价值都是指新增价值——增加值。
生产资料属于中间投入，扣除了。
增加值=总产 ...

那不是纯粹的要素价值论，

石开石 发表于 2019-12-3 15:40
要素价值论与劳动价值论的价值都是指新增价值——增加值。
生产资料属于中间投入，扣除了。
增加值=总产 ...

萨伊说的资本包括机器、原料等生产资料。

萨伊说的借用资本（机器、原料等产品）所支付的代价称为利息这句话，就把生产资料转移价格即机器的折旧、原料的价格等排除在要素价格之外，从而排除在商品价格之外。


借用资本就是借贷和使用机器、原料等产品，
借用资本所支付的代价称为利息，就是借贷和使用机器、原料等产品所支付的代价称为利息。


萨伊说的这句话的意思就是，资本家使用机器生产商品，不用支付折旧，使用原料生产商品，不用支付原料的价格，只需要支付利息，只要资本家是通过借贷获得它们就可以了。
这样一来，机器的折旧、原料的价格等生产资料价格就不是要素价格，就不是商品价格的构成部分了。

zhuxiang 发表于 2019-12-3 15:40
利润的获得，先预付货币购买要素，再生产产品，出售产品之后，才能获得。

利润的获得，首先要预付货币 ...

预付货币，其实就是所谓资本，一般而言，资本都是指股本（股份）不是指借款。
所以，资本得到的是利润不是利息。

本文没有说四要素价值论：资本、劳动者、土地、企业家才能。
四要素价值论错的更是离谱了——把资本与利息，企业家才能与利润（正常利润）对应。

石开石 发表于 2019-12-3 15:44
预付货币，其实就是所谓资本，一般而言，资本都是指股本（股份）不是指借款。
所以，资本得到的是利润不 ...

工资和地租的获得条件，是要素的出卖，利润的获得条件，是货币的预付。

zhuxiang 发表于 2019-12-3 15:44
萨伊说的资本包括机器、原料等生产资料。

萨伊说的借用资本（机器、原料等产品）所支付的代价称为利息 ...

斯密说的三要素很对：土地——地租，劳动者——工资，资本（股本）——利润。
萨伊搞四要素，乱套了，错了。

zhuxiang 发表于 2019-12-3 15:41
那不是纯粹的要素价值论，

一定要知道要素价值论中的价值是新增价值——增加值。否则就更错了。