真是醉了，继续请教《资本论》中的原文

佛--魔 发表于 2019-12-4 22:28
理解不了，因为实在设想不出资本周转不变、货币流通却在加快的情形。

文中提到过期货市场的买空卖空， ...

那我再给你画点重点你再看看：

“ 最后，在周转加速时，实现剩余价值的那部分货币也会流通得更快。
但是，反过来，货币流通的加快，不一定包含资本周转的加快，因而不一定包含货币周转的加快，也就是说，不一定包含再生产过程的缩短和它的更新的加速。”——————

提醒你一下：什么是马克思说的： ”再生产“

资本论 真是挠头

qi509 发表于 2019-12-4 23:02
那我再给你画点重点你再看看：

“ 最后，在周转加速时，实现剩余价值的那部分货币也会流通得更快。
...

几乎所有的资本生产，都是再生产——不过是一次次的循环往复而已。甚至在资本论中，马克思除了考证资本最初的开始过程之外，统统将生产看成是再生产。

所以这里说生产也行，说再生产也对——但由于提到了流通和周转，所以习惯性的写成再生产，仅此而已。

leijy 发表于 2019-12-4 22:59
货币流通可以加快，应该是指社会也就是市场货币流通加快了。

资本周转不变，应该是指企业 ...

你能设计出一种货币流通速度加快、但企业资本的周转速度保持不变的情况么？注意要和现实吻合

现在想想看，似乎牛市最高潮的时候，全民开户热潮之中，每天成交量屡创新高，就算流通速度加快吧？但这其实也是资本、金融资本。

真正与资本无关的货币流通，能够引发货币整体流通速度变化的情形，打死也想不出来。

佛--魔 发表于 2019-12-4 22:31
货币周转，就是资本的货币形式循环：G—W—P—W'—G'，就是资本周转。如果按照你说的的，那不叫周转 ...

你的态度这么坚决，说法如此肯定，怎么是看不懂马克思的意思呢？其实你完全看懂了！你就干脆说吧，你无非就是觉得马克思错了。你的目的无非就是看看大家知不知道马克思错了，错在哪里了！
对于论坛上认为马克思是错误的人，无论他是什么立场或背景，我总有一种上去打他两拳的冲动。马克思怎么可能是错误的呢？一个天才，怎么可能让你们这些凡人，这么轻易的就打败了呢？
从你的描述，我觉得你完全是自说自话，有关货币周转和资本周转，完全是两个不同的概念，建议楼主百度一下。货币周转的目的，就是为了实现商品流通，即使这个世界没有资本家，货币也需要周转，否则我们拿什么进行交换呢？那什么作为交换的媒介呢？
周转的概念，非常简单，对于一个生产者来说，就是你需要先借钱，然后你把自己的产品卖出去，这个钱就回来了。那么你可能说，我先要卖东西，然后挣了钱，我再买东西。其实道理是一样的，没钱到有钱，有钱到没钱，这样一个过程，就是周转。
资本周转是和投资联系在一起的。你花了100万买了一台设备，你得等到100万回到自己的手里，才算是完成了资本的周转。资本的周转，是投入到产出的完结，而货币的周转，是一个商品的交换过程的完结！这是两个完全不同的概念。我觉得敢在这个论坛混的人，不应该在这个简单概念上纠结不清。

佛--魔 发表于 2019-12-4 22:28
理解不了，因为实在设想不出资本周转不变、货币流通却在加快的情形。

文中提到过期货市场的买空卖空， ...

地主张三，把土地租给农场主李四，这个租赁关系发生了货币流通（交地租）。但是农场主李四的投入产出，是100产品卖掉46。
地主张三，把土地租给农场主张三，这个租赁关系没有发生货币流通。但是农场主张三的投入产出，是100产品卖掉46。



有一批产品为100，
我按成本价一百万元，卖给了你，你按成本*1.01，卖给了张三，张三按成本*1.02卖给了李四，李四按成本*110卖掉了46，
那么，上述当中，货币流通额很大，倒买倒卖嘛。
那么，上述当中，资本家李四的100产品，才卖掉46，在资本周转上来说，比较缓慢，还没有回本。



当然了，大哥你说了，我按成本价一百万元，卖给了你，那么，我这个人也是资本家，我和你之间的买卖，也是资本周转，我就回本了嘛。你也是这样。

但是，对于资本家李四来说，他的资本，就没有回本，他的资本周转就相当慢。

特别是，在这里，马克思的重点是生产，是再生产。像我和你之间的倒买倒卖，属于交换，不属于生产，更不属于再生产。什么决定再生产，什么影响再生产呢？就是这100的产品，最终能卖掉。卖掉了，任意某个资本家，就会再生产出100的产品，甚至105的产品，130的产品，等等。卖不掉，则任意的任何的资本家，那就不会再生产100个产品了，而是生产90的产品，80个产品，等等。

叶风尘 发表于 2019-12-5 09:02
你的态度这么坚决，说法如此肯定，怎么是看不懂马克思的意思呢？其实你完全看懂了！你就干脆说吧，你无非 ...

马克思自己都翻来覆去的强调：马克思主义不崇拜任何存在，它的本质就是革命和批判的——你这种对马克思的绝对崇拜，直接违背了马克思主义。

我想说的只有三点：1、马克思再怎么牛，也不是神仙，不可能一点错没有——正所谓尽信书不如无书；
2、任何道理、规律，都有其蕴藏的前提、应用的边界——从无绝对真理的存在；
3、马克思主义基本是对的，所以我在拜读学习——但它为什么没能通过实践的验证？一百多年沧桑巨变的今天又需要做哪些变革调整？

至于你不理解货币周转为什么一定是资本周转、一定不是货币流通——要么你去读一读资本论、自己体会一下，要么你发个帖子讨论讨论，看大家的意见。老毛都说过：没有调查就没有发言权，自己多想想吧。

叶风尘 发表于 2019-12-5 09:02
你的态度这么坚决，说法如此肯定，怎么是看不懂马克思的意思呢？其实你完全看懂了！你就干脆说吧，你无非 ...

没办法，提示系统审核、不允许我回答你提出的问题

1993110 发表于 2019-12-5 09:52
地主张三，把土地租给农场主李四，这个租赁关系发生了货币流通（交地租）。但是农场主李四的投入产出，是 ...

其实你的意思我明白——我自己或许也有一些钻牛角尖了：
既然货币流通不仅包括资本的周转、也包括其他内容（譬如你说的地租、孽息、倒买倒卖和小个体），那么理论上流通加快就有可能是资本周转以外的因素造成——这在数学上是成立的。

但在现实中其实不可能发生，不管地租还是利息，都是一个既定速度——没可能一些人忽然集体发疯，你租给我我租给他一圈圈来回倒腾货币，人们只会在真正需要的时候才会租赁或者借贷。