真是醉了，继续请教《资本论》中的原文

佛--魔 发表于 2019-12-4 18:43
“只要用同一货币量完成较大量的交易，货币流通就会加快。在资本再生产期间相同的情况下，由于货币流通的技 ...

另一方面也可以完全不要货币流通。例如，在农场主自己就是土地所有者时，租地农场主和土地所有者之间就不会有货币流通，在产业资本家自己就是资本的所有者时，产业资本家和债主之间也不会有货币流通。”

你是地主，你有一万亩农田。

你还是农场主，你亲自经营这一万亩农田，你是自己租给了你自己。这叫自租。

那么，像自租这种事情，发生在你和你自己之间，你俩根本不动钱，根本不搞交易。这是个交易，但是没出现，不动钱。


假若，你作为地主，你不搞农业生产经营，你把这一万亩农田，租给了张三，那么，张三需要和你签合同，付款给你，这就出现了交易，发生了货币流通。


一个工厂主，他自己家里就有大量现金，他不找人去借钱。他就是金融家，也是实业家，他自己借自己的钱，去搞实业了。同上。

佛--魔 发表于 2019-12-4 18:43
“只要用同一货币量完成较大量的交易，货币流通就会加快。在资本再生产期间相同的情况下，由于货币流通的技 ...

你自己，租你自己的土地，那么这是交易，但是，这个交易在你脑海里完成了，你俩（你自己）之间，没有动钱。


这确实是个交易，但是，别人没看见，也没有发生货币的流通、钱款的交付。再或者说，你的钱在保险柜里，你拿出来了，给你自己了，你放到你的钱包里了，又从钱包里拿出来，又放回保险柜了，交易完成了。

在这里，马克思应该是概括，归纳，描述，市场上的买卖，货币流通，资本周转，等等现象。


罗列各种情况嘛。

马克思的思维，很精细，很透彻，很全面，很彻底，


譬如地主，农场主，这就是二种身份，即便是同一个人。在马克思的眼里，这叫地主张三，和农场主张三。
譬如交易，有花钱的交易，譬如张三和李四之间，也有不花钱的交易，譬如地主张三，和农场主张三之间。

等等。

那么，在其他人看来，就可能觉得琐碎，曲折，繁复，杂乱。


你炒土豆丝，有长有短，有薄有厚，等等等。

一级厨师来炒土豆丝，不长不短，不薄不厚，还讲究火候，时间，用油量，用盐量，什么时候放醋，等等等。
那么你会觉得麻烦，累赘。

佛--魔 发表于 2019-12-4 18:37
此文后面还跟着一句“只要用同一货币量完成较大量的交易，货币流通就会加快。”——交易变大了，不就是资本 ...

这个问题，其实是一种物流现象。一般来说，物的流动的过程中，会有一定的等待时间，只有集成的一定货物的量，物才开始流动。如果你要的物非常多，那么你马上就可以集成到一次发货的初始量，或者说起点量，不需要等待一个集货时间，这样你的物流就比较快，也是马克思说的货币流通快。
其实马克思那个时代，人类还没有发明物流技术，也没有物流的理论，但是马克思的理论，就具备了很多后来才有的很多思想，这个是因为马克思哲学家的高度。所以你看我不读资本论，但是我一样很服马克思，马克思是经济史的唯一天才。

【前面的屏蔽了，重发一下】

我是不读资本论的，所以不知道原文部分的前后因果，只能猜着回答一下。货币流通，货币周转，资本周转，这里面有三个概念，其中货币是比较容易理解的。这里面的货币，其实是指企业的流动资金，而流动资金的实体，其实就是所有企业的在制品，也就是所有半成品或者原料，在不同的企业之间流转，最后到了消费者手里。所以我们说货币的流动，其实就是半成品的流动。货币流通速度快，不一定货币周转的就快。举例来说，我生产一辆汽车，从汽车上面的一个零件开始，我花钱买了这个零件，货币就开始了它的流动。这个零件要变成部件，部件要变成汽车的某个总成，总成再合成汽车。只有变成汽车，我才能把买零件的钱收回来。因为这个过程太长了，我收回来钱的速度就很慢，这个就是货币周转的时间太慢！然而，我这个零件，跑的速度是非常快的，从第一个工位，开始组装，然后是最后一个工位，从第一家工厂，很快又跑到第二家工厂，物流速度是非常快的，所以我们说流通速度很快。这就证明了货币流通速度快，货币周转不一定快！最后，我们要理解资本的周转，这个就很复杂了，这个论坛的反马克思分子很多，但是他们肯定是不懂的。如果他们懂了，他们就不会反马克思了。我来解释一下，这个资本的周转速度，其实就是资本的回收速度，你回收的速度快，意味着你的钱一投入，马上就能回收。这个其实不是指流动资产，因为流动资产的回收，其实就是货币周转，这个速度和固定资产的回收速度比起来，就是一个天上，一个地下了！固定资本的收入速度是非常非常慢的，可能要好多年。特别要说明的就是，不同产品生产，资本周转的速度，从本质上讲，是完全不一样的，劳动密集型产业，我们用非常多的工人身上的剩余价值，去弥补我们在设备上非常小的投入，这个资本周转的速度就非常快。反过来讲，资本密集型产业，我们用非常少的工人身上的剩余价值，去弥补我们在设备上非常多的投入，这个资本周转的速度就非常慢。马克思提出了资本论中一个非常重要的观点，就是平均资本利润率。由于资本的逐利性质，最终资本利润率会满足社会平均资本利润率。由于存在社会平均资本利润率，所以剩余价值必须要发生转移，这个就是马克思提出的著名的价值转形问题。因为有转形，所以原则上资本利润率是相等的，也就是大家的资本周转速度都一致。当然了，现实中资本利润率很复杂，大多数情况下不等。其中很重要的原因，就是之前我说的，资本是虚的，它不过是真实世界的一个投影，而不是真实世界。所以资本这个东西，绝大多数情况下，我们都可以出千骗钱，而不需要老老实实的干活！

以上都是歪批三国。

qi509 发表于 2019-12-4 20:27
以上都是歪批三国。

咔嚓！咔嚓！

1993110 发表于 2019-12-4 19:10
实现剩余价值的那部分货币，是指属于资本家的产值、货值。

资本家手里有产品，货物，他要出售出卖。卖出 ...

除了资本家的产值、货值，还有其他人的（譬如小商贩的，个体户的，做烧饼的，剃头的，等等）。

小商小贩小个体，完全不用考虑，因为这些成分的货币流通几乎永远不会有什么波动，常年固定的数值——货币流通的速度变化，必定与这一部分完全无关。

1993110 发表于 2019-12-4 19:20
你给一张钞票，做上标记，

那么，这张钞票，可能今天在城南，明天在城北，后天在城南，等等。在 ...

同一张钞票，如果反复搞交易，多次的交易，大量的交易，那么这就是许多的货币流通，这就加快了货币的流通。

货币的反复交易，自从它诞生那一刻起就一直在不断持续，这如何会是流通加快的原因？流通加快可能的因素，或是经济热度提升、或是交易手段革新缩短时间，但这些一定与资本有异常紧密的联系，现实中不可能井水不犯河水。

所以我想不到符合马克思这种说法的现实情形，想破头都想不到……

1993110 发表于 2019-12-4 19:22
你原来没有电汇，现在有了，那么，人们的交易会增加。原来一年交易一千次，现在一年交易三万次。

你 ...

你原来没有电汇，你原来没有公路，市场上原来没有中间人，现在有了，那么，人们的交易会增加。

电汇、公路、中间人，一定是为资本服务的，谁敢设想为了几个剃头的开个电汇或者”经纪人“？所以你说的这些交易增加，一定是资本周转时间的减少，绝无例外，也就不可能是马克思所说、由资本周转以外的因素引起的货币流通加快。