读《资本论》顿悟——价值多指交换价值而不是劳动

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-8 11:11
不是这样理解的。
马克思《资本论》第一卷第一章第3节的题目就是《价值形式或交换价值》，从这个题目里就 ...

马克思博大精深，使用了思辨性的语言。

作为后人，现代人，马上就200年之后了，则可以使用统计学的语言，来复述、编译。

石开石 发表于 2020-1-7 21:45
知道价值形式的四种情况吗？那是指交换价值的四种表示方式。
麻衣的劳动不用通过上衣表现，它自己就有。 ...

麻衣的价值是凝结于其中的一般人类劳动，而不是某一个人的劳动；当麻衣出现在市场上时，仅仅从麻衣本身根本无法知道它包含了多少一般人类劳动。所以麻衣自己根本就表现不出一般人类劳动，而只能通过另一种商品来表现。

麻衣的价值通过另一种商品来表现，总是采取一定比例的形式。这个商品间的比例就是交换价值。
而简单的价值形式等，只是交换价值发展的四个阶段。

wzwswswz 发表于 2020-1-8 16:14
麻衣的价值是凝结于其中的一般人类劳动，而不是某一个人的劳动；当麻衣出现在市场上时，仅仅从麻衣本身根 ...

分清 “ 价值 ” 和 “ 交换 价 值” 这 两 个不同概念是一件非常重要的事情。交换价值反映商品生产关系的特征 , 而价值则是物化在产品中的社会必要劳动本身 , 价值并非商品经济所独有的 。
      在马克思以前的政治经济学分不清这两个概念 , 因而当时经济 学界习惯于以 “ 价值 ” 这个概念来代表 “ 交换价值 ” 。
       马克思和恩格斯顺从当时经济学界的习惯用法 , 为了简便起见也常常把 “ 价值” 当作 “ 交换价值 ” 使用。
      因此 , 我们对马克思和恩格斯在许 多场合下使用的 “ 价值 ” , 应该当作 “ 交换价值 ” 来 了 解 。
( 见孙冶 方 同 志 的 ( 社 会 主义经 济 的若 千 理论 问题 》 ）

wzwswswz 发表于 2020-1-8 16:14
麻衣的价值是凝结于其中的一般人类劳动，而不是某一个人的劳动；当麻衣出现在市场上时，仅仅从麻衣本身根 ...

《资本论》中价值、价值实体、价值量意义辨析
价值的英文是value，价值实体的英文是the substance of value，价值量的英文是the magnitude of value。
《资本论》第一章第一小节的英文题目是：THE TWO FACTORS OF A COMMODITY: USE-VALUE AND VALUE (THE SUBSTANCE OF VALUE AND THE MAGNITUDE OF VALUE)
汉语翻译为：商品的两个因素：使用价值和价值（价值实体与价值量）。
我们从一般的情况下讨论一下价值、价值实体、价值量的意义。
价值，其一般的意义是商品可以用来交换的属性。提到价值，一下子想到的是应该是交换。
商品为什么能交换？以什么作为交换的基础？能交换多少数量？
这三个问题引出了价值实体与价值量。价值实体就是交换的基础，价值量就是交换的数量。
商品为什么能交换？因为商品中有价值实体。
以什么作为交换的基础？以价值实体——抽象劳动作为交换的基础。
能交换多少数量？价值量(一种商品交换另一种商品的的数量)根据(两种)商品的社会必要劳动时间来决定。
但是，价值、价值实体、价值量还有特殊的理解。
价值：凝结在商品中的无差别人类劳动。
价值实体：商品中凝结的抽象劳动。
价值量：劳动量。
之所以有以上特殊的理解，应该是受《资本论》第一章有关内容的影响。
我们摘录有关内容：
现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。
那末，它的价值量是怎样计量的呢？是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量，而劳动时间又是用一定的时间单位如小时、日等作尺度。
如果我们把一般意义的价值、价值实体、价值量对应为外在的话，特殊意义的价值、价值实体、价值量应该是对应内在。劳动（价值、价值实体）、劳动量（价值量）属于商品的内在，也就是说不用交换，这些是存在的。而交换，恰恰以这些存在为基础，假设没有这些内在存在，商品就无法表现出外在的东西（交换价值，交换数量）。
注意：
价值、价值实体、价值量中，唯有价值实体的意义是不变的。一般意义是指劳动，特殊意义也是指劳动。
价值的外在意义是交换价值，内在意义是劳动。
价值量的外在意义是交换价值量，内在意义是劳动量。
《资本论》其实是从一般意义（外在意义）开始向特殊意义（内在意义）挖掘的。当把价值、价值量的内在特殊意义指出后，后来基本上又回到了一般意义。
读《资本论》，必须分清价值、价值量的一般意义与特殊意义，否则会造成错误或混乱。要根据具体语境判断价值、价值量的意义。

石开石 发表于 2020-1-8 16:19
《资本论》中价值、价值实体、价值量意义辨析
价值的英文是value，价值实体的英文是the substance of va ...

你首先需要搞清的是劳动本身、凝结的劳动的区别。

劳动本身是一个过程，这个过程从人的活动方面来考察，其共同的特点就是人类劳动力的耗费。
而价值则是劳动本身的结果，是凝结的劳动。因此，价值作为凝结的劳动，实际上就是人类劳动力在商品中的凝结，这就是价值实体的意义。

因为，对于价值来说，劳动的凝结就是人类劳动力的凝结，所以，价值就是价值实体。

而交换价值因为是商品之间的交换比例，因而是价值（也就是价值实体）的表现形式，价值（也就是价值实体）则是交换价值的基础。

因此，你所谓的《资本论》中，价值在99%以上的地方是交换价值的意思，完全就是胡说八道。

wzwswswz 发表于 2020-1-8 20:24
你首先需要搞清的是劳动本身、凝结的劳动的区别。

劳动本身是一个过程，这个过程从人的活动方面来考察 ...

请看154楼——孙冶方的观点。

wzwswswz 发表于 2020-1-8 20:24
你首先需要搞清的是劳动本身、凝结的劳动的区别。

劳动本身是一个过程，这个过程从人的活动方面来考察 ...

马克思和恩格斯顺从当时经济学界的习惯用法 , 为了简便起见也常常把 “ 价值” 当作 “ 交换价值 ” 使用。
      因此 , 我们对马克思和恩格斯在许 多场合下使用的 “ 价值 ” , 应该当作 “ 交换价值 ” 来 了 解 。
( 见孙冶 方 同 志 的 ( 社 会 主义经 济 的若 千 理论 问题 》 ）

石开石 发表于 2020-1-8 20:39
请看154楼——孙冶方的观点。

你没有独立思考的脑子吗？马克思的著作就在那里，你自己不会分析吗？

你反驳不了我的观点，你就认输，不要抬出权威来压人。

wzwswswz 发表于 2020-1-8 20:51
你没有独立思考的脑子吗？马克思的著作就在那里，你自己不会分析吗？

你反驳不了我的观点，你就认输， ...

我的文章都是我的分析。

石开石 发表于 2020-1-8 21:08
我的文章都是我的分析。

还有你的篡改，
还有你的剽窃。
还有你篡改和剽窃之余，蜜汁的自恋，文明礼貌的自狂：

石开石 发表于 2019-12-16 17:05
西经就是那玩意啊，没用的东西。与我的理论比较，高下立判啊。

石开石 发表于 2019-12-16 17:05
西经就是那玩意啊，没用的东西。与我的理论比较，高下立判啊。

石开石 发表于 2019-12-16 17:05
西经就是那玩意啊，没用的东西。与我的理论比较，高下立判啊。