读《资本论》顿悟——价值多指交换价值而不是劳动

石开石 发表于 2020-1-8 21:08
我的文章都是我的分析。

你分析的东西已经被我一一驳倒了，所以，你只好拿权威来压人了。

哈哈哈哈，你早已黔驴技穷了！

wzwswswz 发表于 2020-1-8 22:17
你分析的东西已经被我一一驳倒了，所以，你只好拿权威来压人了。

哈哈哈哈，你早已黔驴技穷了！

别自以为是了，你说的是错误的。根本是文不对题啊。

wzwswswz 发表于 2020-1-8 16:14
麻衣的价值是凝结于其中的一般人类劳动，而不是某一个人的劳动；当麻衣出现在市场上时，仅仅从麻衣本身根 ...

麻衣的价值是凝结于其中的一般人类劳动，而不是某一个人的劳动；当麻衣出现在市场上时，仅仅从麻衣本身根本无法知道它包含了多少一般人类劳动。所以麻衣自己根本就表现不出一般人类劳动，而只能通过另一种商品来表现。

麻衣的价值通过另一种商品来表现，总是采取一定比例的形式。这个商品间的比例就是交换价值。
而简单的价值形式等，只是交换价值发展的四个阶段。
++++++++++++++++=
麻衣的交换价值用上衣表示，20码麻布=1件上衣。因为劳动都是20小时。
麻衣的劳动用上衣表示？笑话。麻衣的劳动是20小时，不用上衣表示。
这么简单的事都搞不明白？

wzwswswz 发表于 2020-1-8 16:14
麻衣的价值是凝结于其中的一般人类劳动，而不是某一个人的劳动；当麻衣出现在市场上时，仅仅从麻衣本身根 ...

你的理解是对的：麻布的价值通过另一种商品来表现。
在20码麻布＝1件上衣中，上衣本来是另一种商品，但在这儿，它成了麻布的价值的表现形式，成了麻布的价值的化身。本来，麻布的价值是看不见、摸不着的，但是，在这儿，麻布的价值取得了“上衣”这个看得见、摸得着的形式。人们会说，哦，原来麻布“值”1件上衣；
接着，马克思通过价值形式发展的四个阶段（注意：是逻辑上的四个阶段，而不是现实中的四个阶段），从简单的价值形式，发展到货币形式，最终，价值形式（即交换价值）演变到货币形式，即20码麻布＝10元钱的形式。现在，当人们问起这20码麻布的价值是多少时，相关的人就可以回答：这20码麻布“值”10元钱。听到此回答的人就对麻布的价值就有了具体、可以感知的的认识。

石开石 发表于 2020-1-8 22:26
麻衣的价值是凝结于其中的一般人类劳动，而不是某一个人的劳动；当麻衣出现在市场上时，仅仅从麻衣本身根 ...

麻衣的劳动用上衣表示？笑话。

在20码麻布＝1件上衣这个关系中，马克思将上衣称为处于“等价形式”。
什么叫“等价形式”？马克思说：在考察等价形式时看见的第一个特点，就是使用价值成为它的对立面即价值的表现形式。（《马克思恩格斯全集》第23卷第71页）。也就是说，上衣本来是一种使用物品，具有使用价值，但是，在上述关系中，上衣作为等价形式的物品，它成了麻布的价值的表现形式。

读不懂《资本论》的这一段，下面就不要再读下去了。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-9 10:04
你的理解是对的：麻布的价值通过另一种商品来表现。
在20码麻布＝1件上衣中，上衣本来是另一种商品，但在 ...

在20码麻布＝1件上衣中，

这个等式，需要论证，不能直接给出，难以直接给出。

设一捆（任意的若干码）麻布的价格，是一件上衣，
则可以写成：一捆麻布的价格=一件上衣。反过来说，一件上衣的价格=一捆麻布。
论证下去，可得：
一捆麻布的价格=一捆麻布=一件上衣=一件上衣的价格。

那么，一堆麻布（等于若干捆=若干若干码）的价格，又是多少呢？
则有：一堆麻布的价格=若干件上衣+若干斤食盐+若干头羊+若干个大饼+。。。。。。
同样来说，一堆上衣的价格=若干捆麻布+若干件陶器+若干匹马+若干剪刀+。。。。。。
同样来说：一堆食盐的价格=。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。
所有的各行各业的货物，互相之间，会任意的随意的交换，会交织在一起，混合在一起。

那么，各种货物之间，会有比价关系：若干麻布=若干上衣=若干食盐=若干陶器=。。。。。=X，
这个X，就是若干单位的，一般化的无差别的一般等价物。

这个若干单位的一般等价物，不是麻布，不是上衣，不是食盐，不是陶器。。。，是各行各业货物的混合物=通货。
而这，这不是货币，但等于若干单位的货币，
而这，也不是劳动，但等于无差别社会劳动即交换价值。

交换价值不是价值，也不是交换价格。交换价格不是交换比例。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-9 10:22
麻衣的劳动用上衣表示？笑话。

在20码麻布＝1件上衣这个关系中，马克思将上衣称为处于“等价形式”。
...

在20码麻布＝1件上衣这个关系中，马克思将上衣称为处于“等价形式”。
++++++++++++
这个等价形式的意义是用1件上衣表示20码麻布的交换价值而不是表示20码麻布的劳动。
如果是把1件上衣理解为20码麻布的劳动而不是交换价值，《资本论》那可真是白读了。
读《资本论》，价值是个难点，因为马克思搞了价值意义的重新设定（价值实体——劳动），但很多场合的意义其实是交换价值。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-9 10:22
麻衣的劳动用上衣表示？笑话。

在20码麻布＝1件上衣这个关系中，马克思将上衣称为处于“等价形式”。
...

马克思博大精深，马克思是对的。但是，马克思的思辨的语言，要翻译，翻译成统计学等等的语言，用数理关系、数理逻辑来改写，复述。见上面167楼。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-9 10:22
麻衣的劳动用上衣表示？笑话。

在20码麻布＝1件上衣这个关系中，马克思将上衣称为处于“等价形式”。
...

一捆麻布的价格=一捆麻布=一件上衣=一件上衣的价格。上述一捆麻布，一件上衣，就是个别化的等价物。


一堆麻布的价格=若干件上衣+若干斤食盐+若干头羊+若干个大饼+。。。。。。
一堆麻布=任意捆的麻布=若干码的麻布，麻布行业和其他各行各业自由交换，随意交换，形成整体价格见上。


那么，1码麻布的价格=（若干上衣+若干食盐+若干羊+若干大饼+。。。）/N，
那么，其他各行各业货物也如上，
那么，各行各业是互相交换，各行各业货物的价格、单价是其他的各行各业货物，这也是非常充分的交织。


那么，若干码麻布=若干上衣=若干食盐=若干大饼=若干。。。。=若干总货物=若干单位的通货即一般等价物。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-9 10:22
麻衣的劳动用上衣表示？笑话。

在20码麻布＝1件上衣这个关系中，马克思将上衣称为处于“等价形式”。
...

上述一捆麻布，一件上衣，就是个别化的等价物。

但是，一捆麻布，是一堆麻布当中的一捆。

但是，一捆麻布，是个别货物，同时也是行业货物。

那么，作为行业货物，作为一堆麻布当中的若干码，它有行业价格，行业单价。


而行业价格是什么呢？又是各行各业的不仅仅一种行业的其他许多货物。而其他许多货物，也是行业货物有行业价格。

在这里，它们互相之间，是充分交织，互相套叠，反复循环的互值。


一码麻布，值若干件上衣，也值若干的许多种货物，

一件上衣，值若干麻布，也值若干的许多种货物，而若干麻布又值一件上衣，还值若干的很多种货物，。。。


你值我，我值他，他值你。各行各业的货物，转着圈的互值，交织，套叠。