1头海狸换2头鹿的闹剧

天知地知 发表于 2020-1-17 12:31
1、不是效用决定需求量，而是：效用是影响需求量的因素之一。
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那不就更没资格叫价值了吗？

4、我个人认为，价值是商品交换当事人背后的全部经济社会联系。

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如果你认为这句话毫无学术意义，那就不跟你谈下去了，因为再也没有谈下去的基础。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-18 10:08
4、我个人认为，价值是商品交换当事人背后的全部经济社会联系。

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这句话符合价值是关系而不是实体的事实。
但是过于抽象。说价值是商品的交换属性是不是更清楚些？所谓商品价值，就是商品可以换钱换物。而交换价值是换多少钱多少物。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-18 10:08
4、我个人认为，价值是商品交换当事人背后的全部经济社会联系。

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本来就没啥学术意义呀。
价值是解释交换价格的东西，你给来个交换人背后的全部经济社会联系，
这解释倒是能解释了，可是你不觉得这个范围太大了吗？这可真是宁可错杀三千，不准一个落网啊。

这就好比除了个凶杀案，人家问你凶手是谁，你来个地球人？这有意义吗？

石开石 发表于 2020-1-18 12:01
这句话符合价值是关系而不是实体的事实。
但是过于抽象。说价值是商品的交换属性是不是更清楚些？所谓商 ...

抽象吗？

我在前面已经说过：价值是商品交换当事人背后的全部经济社会联系，而这里所说的“全部经济社会联系”，包含了：

基本的本质的关系；生产与消费的关系——劳动与效用的关系。

呈现在社会表面的主要关系：
（1）费用与效用的关系；
（2）供给与需求的关系；
（3）竞争关系。

呈现在社会表面的三种关系，与价格一起，构成了商品经济中的市埸机制：



上述商品社会的市埸机制，又可以分解为两个相互关联的机制：

（1）价格-供给机制：


（2）价格-需求机制：

必须把研究重心放到“价格”上来，只有把千变万化的价格现象研究透了，才能真正知道什么叫“价值”

要揭开商品经济的奥秘，首先必须从揭开价格的奥秘着手。价格实际上是商品社会中一切社会经济联系的纽结。

在商品经济中，一方面，由于再生产过程的高度社会化，每一个经济单位（包括个人、家庭、企业、其他经济实体等），都彼此处在极其错综复杂的社会经济联系之中，也只有在这种社会经济联系之中，他（它）们才能生存和发展；每一个人的个人劳动，本质上是社会劳动的有机组成部分；每一家企业的个别劳动过程，本质上是社会劳动过程的有机组成部分；在整个社会再生产过程中，资源和产品需要不断地从一些经济单位流向另一些经济单位，需要不断地在各经济单位之间进行资源的配置和重新配置；

另一方面，不同的个人、家庭、企业和其他经济实体，都是彼此独立的利益主体，都只是为了自身利益的目的而从事各种经济活动，不同经济单位之间的社会经济联系，是通过他（它）们之间的彼此交换才实现的，社会资源的配置和重新配置，也是通过交换的方式来进行的，个别劳动和个别劳动过程的社会性质，也只能通过交换才得以确认和实现。交换是商品经济中人们之间的社会经济联系的基本实现方式，所以商品经济就是交换的经济，或者叫市埸经济。价格是交换的产物，是交换当事人达成交易的最重要的条件，尽管价格在每一个具体埸合都是由交换当事人意志决定的，但交换当事人的意志是建立在他们各自利益的基础上的，而交换当事人的利益则是由他们背后的全部社会经济联系所决定的。

在商品经济的运行过程中，各种社会经济联系、各种社会经济因素都在不停地发生变化，这些变化都会直接或间接地反映到市埸上来，反映到价格运动上；另一方面，价格的高低涨落又直接涉及到交换当事人的切身利益，通过作用于他们的经济利益来影响他们的经济行为，从而反过来影响包括生产、流通、分配、消费在内的整个社会经济运行过程，影响各种经济因素的变化。价格运动与各种经济因素变化之间的相互作用，就构成了商品经济所特有的市埸调节机制

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-20 09:35
抽象吗？

我在前面已经说过：价值是商品交换当事人背后的全部经济社会联系，而这里所说的“全部经济社 ...

P=m/Q。其实就是这个。m需求，Q供给量。

石开石 发表于 2020-1-20 10:16
P=m/Q。其实就是这个。m需求，Q供给量。

1，你这个是交换比例，不是交换价格。

2，你这个是交换结果，不是交换过程。


你的见识太浅薄，思维太狭小。客观上，是拿小学尖子生，初中尖子生，的硕果，来冒充学术学问。

石开石 发表于 2020-1-20 10:16
P=m/Q。其实就是这个。m需求，Q供给量。

都对你说了，你上述，这个是神奇射箭法：


按照箭靶的靶心，根据箭头的尖尖，必须二者一致，则必然百发百中。