1头海狸换2头鹿的闹剧

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-15 12:04
我之所以提出这样的问题，真正的意思是：在关于“价值”的定义里，既要考虑商品者各自为生产商品所付出的 ...

呈现在社会表面的主要关系：（1）费用与效用的关系；（2）供给与需求的关系；（3）竞争关系。
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三种关系可以归一：供给量与需求的关系。
费用与供给量对应，效用与需求对应。竞争是供给方之间的竞争也是需求方之间的竞争。
P=m/Q。P价格，m需求，Q供给量。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-15 12:04
我之所以提出这样的问题，真正的意思是：在关于“价值”的定义里，既要考虑商品者各自为生产商品所付出的 ...

我之所以提出这样的问题，真正的意思是：在关于“价值”的定义里，既要考虑商品者各自为生产商品所付出的劳动（例如，双方各自为捕猎海狸和捕猎鹿所付出的劳动），也要考虑商品的效用（如需要考虑海狸和鹿哪个的肉好吃、哪个的肉多、哪个的皮毛好看、哪个的皮子面积大、可以做什么衣服等因素）。

所以，我对“价值”的定义是：价值是隐藏在商品交换当事人背后的全部社会经济联系。

系统没有提示有跟帖，刚才，才看到这个跟帖。

新娘，当然意味着婚礼，姻亲，有的地方还迈火盆，等等等，等等等。

但是，给新娘下一个定义，不需要提及上述。


价值，当然意味着很多的关系，很多的联系，很多的内容。这些，都必须观察，必须考虑，

但是，价值这个概念的定义，必须一句话，还必须明确下出来。

价值，这到底是什么东西？必须说出来，说明白。

天知地知 发表于 2020-1-15 14:04
在关于“价值”的定义里，既要考虑商品者各自为生产商品所付出的劳动（例如，双方各自为捕猎海狸和捕猎鹿 ...

是的，效用因人而异。但是，在一定的区域内，所有人对同一种商品的不同的效用评价汇集起来，却决定着这一区域的市埸内对该种商品的需求量，以及需求量对价格的反应。

例如，在一个100万人的城市里，某种商品对其中的50万人有效用，对其余的50万人无效用，那末，这一城市对该种商品的最大需求为50万件/年（假定每人每年消费1件）。（比方说，某些女性专用商品，对男性是没有效用的）
假定在这50万人中，该种商品对其中的20万人效用很小，因此，这20万人只有在该种商品的价格很低的情况下才会购买，当价格提高到一定价位以上时，这20万人会退出购买；那末，当价格提高到这一价位以上时，市埸的需求就会缩减到30万件/年。
其余以此类推。

1993110 发表于 2020-1-15 14:29
系统没有提示有跟帖，刚才，才看到这个跟帖。

新娘，当然意味着婚礼，姻亲，有的地方还迈火盆，等等等 ...

价值，这到底是什么东西？必须说出来，说明白。
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价值到底是什么东西，用一句话说出来，就是商品交换当事人背后的全部经济社会联系。就是这么一句话。
这句话可能与很多人想要的那句话不一样，那就只好抱歉啦。呵呵。

商品经济中有无数条人们看不见的“线”，而所有的这些“线”都通向了市埸，通向了“价格”，而“价值”，就是将所有这些“线”联结在一起的那个“结头”。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-16 10:08
价值，这到底是什么东西？必须说出来，说明白。
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价值到底是什么东西，用一句话说出来，就是商品交换当事人背后的全部经济社会联系。就是这么一句话。

1，全部社会经济联系=所有社会经济活动。联系，在这里，等于运动，等于内容，等于过程，等于行为，等于活动。

2，全部社会经济联系，这全部的联系，是什么样的联系？庐山就是整个庐山，这个庐山。那么整个庐山是怎样的庐山？

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-16 10:08
价值，这到底是什么东西？必须说出来，说明白。
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社会的经济运动，人们的经济活动，无非三种量，仅有三种量：货物的量，货币的量，劳动的量。


所以，定义价值，价格，等等，等等等，都要围绕上述，归结为上述。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-16 09:57
是的，效用因人而异。但是，在一定的区域内，所有人对同一种商品的不同的效用评价汇集起来，却决定着这一 ...

是的，效用因人而异。但是，在一定的区域内，所有人对同一种商品的不同的效用评价汇集起来，却决定着这一区域的市埸内对该种商品的需求量，以及需求量对价格的反应。
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对呀，一般来说，效用只是决定需求量，不决定价格，因而不是价值。

价值是决定价格的因素，不是决定需求量（随价格变化）的因素。

天知地知 发表于 2020-1-16 13:18
是的，效用因人而异。但是，在一定的区域内，所有人对同一种商品的不同的效用评价汇集起来，却决定着这一 ...

对呀，一般来说，效用只是决定需求量，不决定价格，因而不是价值。

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1、不是效用决定需求量，而是：效用是影响需求量的因素之一。效用与价格的关系影响需求量，效用高而价格低，需求量就大；效用低而价格高，需求量就小。如果假定商品的价格不变，则效用越高，需求量越大；效用越低，需用求量越小。
2、需求量与供给量的关系，反过来影响价格。需求量大于供给量，价格上涨；需求量小于供给量，价格下跌。
3、什么是价值？价值就是隐藏在千变万化的价格现象背后，并支配着价格运动的那个东西。人们在现实生活中是看不见价值的，人们只能看到现实中的千变万化的价格现象，价值只是经济学家们的一个假设，经济学家们认为在千变万化的价格现象背后隐藏着一个本质的东西，他们把这个东西称做“价值”。
4、我个人认为，价值是商品交换当事人背后的全部经济社会联系。我所说的全部社会经济联系中，首先就是劳动与效用的关系，在这个关系中，既有劳动的因素，也有效用的因素。所以，我认为，无论是劳动价值论，还是效用价值论，都有其合理性的一面，也都是片面的，应该将这两种理论融合为一体。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-17 10:28
对呀，一般来说，效用只是决定需求量，不决定价格，因而不是价值。

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价值是商品交换当事人背后的全部经济社会联系。
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可以缩减为价值是商品的交换属性。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-17 10:28
对呀，一般来说，效用只是决定需求量，不决定价格，因而不是价值。

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1、不是效用决定需求量，而是：效用是影响需求量的因素之一。
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那不就更没资格叫价值了吗？

2、需求量与供给量的关系，反过来影响价格。需求量大于供给量，价格上涨；需求量小于供给量，价格下跌。
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这只是暂时的，你再想一步：价格上涨又会刺激供给增加，价格会回来的。

3、什么是价值？价值就是隐藏在千变万化的价格现象背后，并支配着价格运动的那个东西。
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错了，价值不是“支配价格运动”，而是“决定均衡价格是多少”的那个东西。

4、我个人认为，价值是商品交换当事人背后的全部经济社会联系。
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这是毫无学术意义的一句话，范围过于宽泛，等于什么也没说。