谈谈“价值”与“生产价格”的问题

zhuxiang 发表于 2020-1-31 11:59
在研究生产价格时，马克思所说的生产成本只包括两个部分：生产资料转移价值、劳动力价值。

W=c+v+m嘛。

石开石 发表于 2020-1-31 11:36
不过，这对利润率来说没有什么关系。不论80c是把价值80，50，或5转移到年产品中去，从而也不论年产品是＝ ...

不论80c是把价值80，50，或5转移到年产品中去，从而也不论年产品是＝80c+20v+20m ＝120，还是＝50c+20v+20m ＝90，或者＝5c+20v+20m ＝45，
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知道这句话是什么意思？

石开石 发表于 2020-1-31 11:36
不过，这对利润率来说没有什么关系。不论80c是把价值80，50，或5转移到年产品中去，从而也不论年产品是＝ ...

资本I的利润率都＝20％
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这里写得很清楚，不是成本利润率，是资本利润率。

zhuxiang 发表于 2020-1-31 12:27
不论80c是把价值80，50，或5转移到年产品中去，从而也不论年产品是＝80c+20v+20m ＝120，还是＝50c+20v+2 ...

不变资本、可变资本，都是成本啊。

zhuxiang 发表于 2020-1-31 12:29
资本I的利润率都＝20％
——————————----
这里写得很清楚，不是成本利润率，是资本利润率。

资本1的利润率是指c+v总成本的利润率。

zhuxiang 发表于 2020-1-31 12:27
不论80c是把价值80，50，或5转移到年产品中去，从而也不论年产品是＝80c+20v+20m ＝120，还是＝50c+20v+2 ...

当然，以上所说，对商品成本价格的定义是一种修改。我们原先假定，一个商品的成本价
格，等于该商品生产时所消费的各种商品的价值。但一个商品的生产价格，对它的买者来说，就一般利润率(平均利润率)的形成和商品价值转化为生产价格(《资本论》第三卷第九章)是成本价格，并且可以作为成本价格加入另一个商品的价格形成。因为生产价格可以偏离商品的价值，所以，一个商品的包含另一个商品的这个生产价格在内的成本价格，可以高于或低于它的总价值中由加到它里面的生产资料的价值构成的部分。
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复制于《资本论》第三卷184页

石开石 发表于 2020-1-31 12:38
不变资本、可变资本，都是成本啊。

不论80c是把价值80，50，或5转移到年产品中去，从而也不论年产品是＝80c+20v+20m ＝120，还是＝50c+20v+20m ＝90，或者＝5c+20v+20m ＝45，
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这句话的意思是，三种资本的购买的生产资料价值都是80，但是转移到产品中的生产资料价值却分别是，80、50、5。因此生产成本也存在差别：100、70、25.

zhuxiang 发表于 2020-1-31 12:27
不论80c是把价值80，50，或5转移到年产品中去，从而也不论年产品是＝80c+20v+20m ＝120，还是＝50c+20v+2 ...

商品的生产价格＝k+p，即等于成本价格加上利润，这个公式，现在由于p＝kp'(p'代表一般
利润率)而得到了进一步的规定，即生产价格＝k+kp'。如果k＝300，p'＝15％，生产价格k+kp'就
=300+300×15/100＝345。
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复制于《资本论》第三卷185页

zhuxiang 发表于 2020-1-31 12:48
不论80c是把价值80，50，或5转移到年产品中去，从而也不论年产品是＝80c+20v+20m ＝120，还是＝50c+20v+2 ...

80、50、5。才构成产品中的c。利润率是在此成本上的利润率而不是80之上的利润率。

《资本论》第三卷第一篇的题目是《剩余价值转化为利润和剩余价值率转化为利润率》。下面我们就来谈谈“剩余价值”和“剩余价值率”、“利润”和“利润率”这两组概念：

1、“剩余价值”和“剩余价值率”是反映价值实体的范畴，而“利润”和“利润率”是反映价值形式的范畴。
这就象前面所说过的“价值”是反映价值实体的范畴，而“生产价格”是反映价值形式的范畴一样。
关于这一点，马克思在《资本论》第三卷第一章中写道：
“剩余价值和剩余价值率相对地说是看不见的东西，是要通过研究加以揭示的本质的东西。利润率，从而剩余价值的形式即利润，却会在现象的表面显示出来”（《马克思恩格斯全集》第25卷第51页）
也就是说，“剩余价值”和“剩余价值率”是看不见、摸不着的，是属于只能通过深入研究来从思维上把握的本质的东西；而“利润率”和“利润”却是人们可以在现实生活中感知的、属于现象的东西。

2、“剩余价值”和“剩余价值率”是反映“社会本质关系”的范畴，而“利润”和“利润率”是反映“呈现在资本主义生产当事人头脑里的联系”的范畴。
（1）“剩余价值”和“剩余价值率”反映了社会本质关系：
剩余价值，是劳动者在商品生产中所耗费的活劳动新创造的价值的一部分，所以，这个概念首先就意味着剩余价值的来源是劳动者的劳动；其次，这个概念还表示，劳动者所创造的这部分价值是被资本拥有者无偿获取的。
剩余价值率的公式是M/V。我们知道，V和M都是劳动者的活劳动新创造的价值，其中，V代表新创造的价值中相当于资本家付给劳动者的工资的那一部分，用来抵偿资本家付给劳动者的工资，形成这部分价值的劳动，我们可以称为“有偿劳动”；M代表新创造的价值中被资本拥有者无偿取得的部分，形成这部分价值的劳动，我们可以称为“无偿劳动”。“剩余价值率”就是“无偿劳动”与“有偿劳动”之间的比例。
（2）“利润”和“利润率”反映了呈现在资本主义生产当事人头脑里的关系。
在资本主义生产当事人的头脑里，利润是投资的回报。利润不是来源于劳动者的劳动，而是来源于资本的投入和耗费。也就是说，在资本家看来，钱这个东西，具有一种超现实的能力，即它能“生儿子”；钱能生钱。当钱作为资本投入的时候，它就能生出儿子来，它的儿子就是“利润”。所谓“利润”，就是资本的产物，或者说，是投入资本的回报。
“利润率”，是资本回报与资本耗费之间的比例关系。用公式来表示，就是M/（C+V），其中，（C+V）是成本，也就是在生产过程的的资本的耗费，这部分耗费将会随着商品出售而回到资本家手中；M代表利润，也就是资本投入和耗费的回报。利润率就是资本回报与资本投入或资本耗费之间的比例关系。

“利润”是“剩余价值”在资本主义社会表面的表现形式，但是，“利润”这个概念，却又反过来掩盖和歪曲了“剩余价值”概念所反映的资本主义社会的本质关系，掩盖了“剩余价值”来源于劳动的本质，表现出一种“钱能生钱”这种歪曲了的关系。

（注：马克思在这里所说的利润率，是指利润与成本（资本耗费额）的比例关系，就是成本利润率。在现实中，还有利润与资本投入额的比例关系，经济学中称作投资回报率或投资收益率。实际上，现实经济生活中发生的是投资回报率或投资收益率的平均化趋势，而不是成本利润率的平均化趋势。关于这一点，我在后面再详谈。