谈谈“价值”与“生产价格”的问题

zhuxiang 发表于 2020-2-2 17:29
如果没有利润，只有亏损，就没有利润率的计算，更谈不到什么成本利润率和资本利润率的计算了。
利润率的 ...

你既然知道“在研究生产价格时，马克思所说的生产成本只包括两个部分：生产资料转移价值、劳动力价值。”
那你为什么说“这个公式是错误的，利润不是依据成本计算的，而是依据预付资本价值计算的”？

另外，给你出个题目，是与这个主题“ 谈谈“价值”与“生产价格”的问题”直接相关的。
就是：单件商品中所包含的“生产资料转移价值、劳动力价值”之和，与单件商品的生产价格之间是什么关系？简言之，是大于、等于还是小于？

臧东峰 发表于 2020-2-2 16:18
不是跑题了，是怼到你说的话中的弱点了

竞争首先在一个部门内实现的，是使商品的各种不同的个别价值形成一个相同的市场价值和市场价格。但只有不同部门的资本的竞争，才能形成那种使不同部门之间的利润率平均化的生产价格。

臧东峰 发表于 2020-2-2 17:44
你既然知道“在研究生产价格时，马克思所说的生产成本只包括两个部分：生产资料转移价值、劳动力价值。” ...

但是，为了避免得出完全错误的结论，必须认为不是所有成本价格都＝100。

　　在资本有机构成＝80c+20v，剩余价值率＝100％时，如果全部不变资本都加入年产品，资本I＝100所生产的商品的总价值就＝80c+20v+20m＝120。在一定条件下，这个结果可以在一定生产部门内发生。但并不是在所有c和v的比率＝4：1的地方，都有这样的结果。因此，在谈到不同资本每100所生产的商品的价值时，必须考虑到，商品价值会由于c的固定组成部分和流动组成部分之间的比率不同而不同，并且不同资本的固定组成部分又会快慢不等地损耗，从而在相同的时间内把不等的价值量加入产品。不过，这对利润率来说没有什么关系。不论80c是把价值80，50，或5转移到年产品中去，从而也不论年产品是＝80c+20v+20m＝120，还是＝50c+20v+20m＝90，或者＝5c+20v+20m＝45，在所有这些场合，产品的价值超过它的成本价格的余额，都等于20；并且在所有这些场合，在确定利润率时，这20都按资本100计算；因此，在所有这些场合，资本I的利润率都＝20％。为了把这一点说得更清楚些，我们在为上述五个资本编制的下表中，假定不变资本各以不同的部分加入产品的价值。

zhuxiang 发表于 2020-2-2 17:50
竞争首先在一个部门内实现的，是使商品的各种不同的个别价值形成一个相同的市场价值和市场价格。但只有不 ...

是整个市场中的资本都得到平均的利润吗？利润平均化的结果是什么，这个利润率是多少？怎么用公式计算？

平均成本加平均利润所组成的生产价格，是指市场中某种商品的价格（指同种同质情况下）完全一致吗？  如果是，那么，不使用平均利润加成本的办法，可以有更简洁的办法来得到吗？

zhuxiang 发表于 2020-2-2 17:58
但是，为了避免得出完全错误的结论，必须认为不是所有成本价格都＝100。

　　在资本有机构成＝80c+20v ...

你说的这些都是都是大家知道的内容，我就想知道，我上面的帖子中你给我什么答案。

臧东峰 发表于 2020-2-2 19:08
你说的这些都是都是大家知道的内容，我就想知道，我上面的帖子中你给我什么答案。

生产资料转移价值与劳动力价值之和，就是成本价格。

成本价格+平均利润=生产价格。

你的问题太简单，上面说了很多遍。

zhuxiang 发表于 2020-2-2 20:07
生产资料转移价值与劳动力价值之和，就是成本价格。

成本价格+平均利润=生产价格。

zhuxiang 发表于 2020-1-30 13:34

生产价格=商品成本（1+平均利润率）
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马克思没有写这个公式，也没有说自己说的是什么成本利润率。

这是研究马克思生产价格理论时，一个经济学家犯的错误。

zhuxiang 发表于 2020-2-2 20:07
生产资料转移价值与劳动力价值之和，就是成本价格。

成本价格+平均利润=生产价格。

那我要说利润率为零利润企业的生产资料转移价值与劳动力价值之和就等于生产价格，你信吗？

行业的某种产品平均成本+行业的某种产品平均利润=行业的某种产品生产价格
其实，上述两种算法，其结果是完全一致的，在数据上没有任何的差异。

我的问题虽然简单，但你却顾左右而言他。
你上面说了很多遍，我却看不懂！到底是你学问高呢，还是我太肤浅了？