谈谈“价值”与“生产价格”的问题

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-2 10:20
马克思《资本论》的第三卷第二篇的题目是《利润转化为平均利润》。
在第一篇中，马克思主要是论述“利润” ...

（说明：马克思的理论还是有疏忽或缺陷的地方。即使在资本主义经济自由竞争的状态下，出现的也是“投资收益率”平均化的趋势，而不是“成本利润率”平均化的趋势。“投资收益率”和“成本利润率”是不相同的。在不同的生产部门（非生产部门也一样），即使成本利润率相同，也会出现投资收益率不同的情况。关于这点，我们以后再谈。）

1，马克思的有关理论，不好说是疏忽，缺陷，等等。

2，大哥说的，属于更进一步的研究，这更深入，更细致，等等。

3，生产价格=成本+平均化利润。这里的成本，是行业实际成本，也是全社会平均化的成本。
那么，总的生产价格=总的平均化成本+总的平均化利润=总的价格=总成本+总利润=总的价值。
这就是说，平均成本与成本，平均利润与利润，这是直接的对等关系。
换言之，平均利润是直接的基准，利润平均化是必然趋势。
换言之，这不过是对现实的价格，进行平均化的标准化的处理而已。
但是，大哥说的投资收益率，平均化的投资收益率，这可不是直接的对等关系，直接的基准了。

4，转帖：投资收益率又称投资利润率是指投资方案在达到设计一定生产能力后一个正常年份的年净收益总额与方案投资总额的比率。
等等之类。
那么，现实价格，理论价格（生产价格是一种理论价格），其中的利润，那是现实利润，也是毛利润，账面利润。
换言之，价格和成本、利润，是直接的对等的关系。
但是，大哥说的投资收益，投资收益率，平均投资收益率等等，那可不是毛利润，账面利润了（是实现了的利润，是净利润，是实现净利润利润与总投资的比率），也不是有关的直接关系、对等关系了。

二种平均利润率


5，现实价格，理论价格，成本，利润，这些等等，和投资、收益、净收益等等，是有转换关系的。就是说，价格、成本、利润等等，可以表达投资、净收益等等，甚至可以代表投资、净收益等等。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-2 10:20
马克思《资本论》的第三卷第二篇的题目是《利润转化为平均利润》。
在第一篇中，马克思主要是论述“利润” ...

（说明：马克思的理论还是有疏忽或缺陷的地方。即使在资本主义经济自由竞争的状态下，出现的也是“投资收益率”平均化的趋势，而不是“成本利润率”平均化的趋势。“投资收益率”和“成本利润率”是不相同的。在不同的生产部门（非生产部门也一样），即使成本利润率相同，也会出现投资收益率不同的情况。关于这点，我们以后再谈。）

在现实中，在实务中，我们看到的是价格（预期收入）、成本（实际成本）、利润（账面利润，毛利润）等等。而平均利润，生产价格等等，不过是对上述的表达。
就是说，这是对现实、现象的直接描述。现实当中，我们看到的，那就是价格，成本，利润，背后是产品和劳动。

那么，大哥你说的投资、收益、净收益，不能和上述直接对等，是间接的关系，是不对等的关系。就是说，这些，不是对现实、现象的直接描述。从而，不够便利。当然，这也是更进一步的描述。

另外，投资收益等等，也是成本利润的后果结果啊。资本家搞了价格（即预期收入、账面收入）=成本（账面成本）+利润（账面利润），搞完了之后，结果上来看，核算了之后，换算了之后，算账之后，生产经营之后，核算盈余的时候，核算结果成果的时候，资本家的总投资，有了资本收益，和净收益。

有了价格=成本+利润，这个平台，这个舞台，这个前台，这个枢纽，后来，才有总投资所得到的收益、净收益。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-2 08:56
《资本论》第三卷第一篇的题目是《剩余价值转化为利润和剩余价值率转化为利润率》。下面我们就来谈谈“剩余 ...

（注：马克思在这里所说的利润率，是指利润与成本（资本耗费额）的比例关系，就是成本利润率。在现实中，还有利润与资本投入额的比例关系，经济学中称作投资回报率或投资收益率。实际上，现实经济生活中发生的是投资回报率或投资收益率的平均化趋势，而不是成本利润率的平均化趋势。关于这一点，我在后面再详谈。

成本利润的平均利润率趋势，

总量投资与净收益的平均收益率趋势，

估计二者很难一致。

当平均收益率的时候，估计很难是平均利润率。反之亦然。


再一点，总资本的，平均利润率=全社会总利润/全社会总成本，这和现实价格，现实成本，现实利润，是直接对等的。

而总资方的，平均收益率=全社会净收益/全社会总投资，之类，这和现实价格，现实成本，现实利润，很难直接对等。

后者，很难直接的对接现实，很难直接的对等现象，也和资本家们的账簿账面、总产值等等很难一致。而前者可以。

后者，是生产经营的后果结果成果，是根据总产值、账簿账面，结算出来的，计算出来的。而前者，直接是总产值，直接是生产经营的过程。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-2 10:30
最关键的区别在于：
马克思认为，
“剩余价值”反映了社会本质关系，它来源于劳动者的劳动；

最关键的区别在于：
马克思认为，
“剩余价值”反映了社会本质关系，它来源于劳动者的劳动；
“利润”反映了呈现在资本家头脑里的联系，在资本家的头脑里，利润是从钱里生出来的钱，是他的资本生出来的“儿子”。

马克思说的劳动（价值）、剩余劳动（剩余价值），唯一跟劳动人数有关。劳动的时间忽略，不妨设为一年。
那么资本家的利润、利润率，跟资本直接有关，跟成本规模直接有关，跟供求直接有关。换言之，跟劳动人数看上去无关。

所以，稳定不变的劳动量，与千差万别、瞬息万变的价格量，如何挂钩呢？

臧东峰 发表于 2020-2-2 11:30
你是说，投资了，就应该按照预付资本获得利润。    那么，投入的资本如果亏损了呢， 你怎么解释？

你跑题了！！！

leijy 发表于 2020-2-2 12:11
胡说八道！社会企业资本，哪有这种绝对平均啊？哪还是人类社会吗？

你跑题了！！！

zhuxiang 发表于 2020-2-2 14:40
你跑题了！！！

不是跑题了，是怼到你说的话中的弱点了

臧东峰 发表于 2020-2-2 16:18
不是跑题了，是怼到你说的话中的弱点了

如果没有利润，只有亏损，就没有利润率的计算，更谈不到什么成本利润率和资本利润率的计算了。
利润率的计算是以存在利润为前提的。

臧东峰 发表于 2020-2-2 16:18
不是跑题了，是怼到你说的话中的弱点了

尽管各个特殊生产部门的实际利润率不断发生巨大的变动，——这一点以后我们会进一步看到，——一般利润率的实际变化，在不是例外地由特殊的经济事件引起的时候，总是由一系列延续很长时期的波动所造成的、很晚才出现的结果，这些波动需要有许多时间才能固定成为和平均化为一般利润率的一个变化。