谈谈“价值”与“生产价格”的问题

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-2 08:56
《资本论》第三卷第一篇的题目是《剩余价值转化为利润和剩余价值率转化为利润率》。下面我们就来谈谈“剩余 ...

关于这一点，马克思在《资本论》第三卷第一章中写道：
“剩余价值和剩余价值率相对地说是看不见的东西，是要通过研究加以揭示的本质的东西。利润率，从而剩余价值的形式即利润，却会在现象的表面显示出来”（《马克思恩格斯全集》第25卷第51页）

关于这一点，马克思在《资本论》第三卷第一章中写道：
“剩余价值和剩余价值率相对地说是看不见的东西，是要通过研究加以揭示的本质的东西。利润率，从而剩余价值的形式即利润，却会在现象的表面显示出来”（《马克思恩格斯全集》第25卷第51页）

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-2 08:56
《资本论》第三卷第一篇的题目是《剩余价值转化为利润和剩余价值率转化为利润率》。下面我们就来谈谈“剩余 ...

（注：马克思在这里所说的利润率，是指利润与成本（资本耗费额）的比例关系，就是成本利润率。在现实中，还有利润与资本投入额的比例关系，经济学中称作投资回报率或投资收益率。实际上，现实经济生活中发生的是投资回报率或投资收益率的平均化趋势，而不是成本利润率的平均化趋势。关于这一点，我在后面再详谈。

（注：马克思在这里所说的利润率，是指利润与成本（资本耗费额）的比例关系，就是成本利润率。在现实中，还有利润与资本投入额的比例关系，经济学中称作投资回报率或投资收益率。实际上，现实经济生活中发生的是投资回报率或投资收益率的平均化趋势，而不是成本利润率的平均化趋势。关于这一点，我在后面再详谈。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-2 08:56
《资本论》第三卷第一篇的题目是《剩余价值转化为利润和剩余价值率转化为利润率》。下面我们就来谈谈“剩余 ...

关于这一点，马克思在《资本论》第三卷第一章中写道：
“剩余价值和剩余价值率相对地说是看不见的东西，是要通过研究加以揭示的本质的东西。利润率，从而剩余价值的形式即利润，却会在现象的表面显示出来”（《马克思恩格斯全集》第25卷第51页）

剩余价值率和利润率，二者必须一致。一致的话，剩余价值论才成立。

那么二者的一致，

其实是说，任一价值量=任意价格量，而非任一价值量=平均价格量。至于平均价格量，只是其中的一个基准而已。

也就是说，价格高了，利润大了，则剩余价值、剩余劳动也大。反之，价格下降，则剩余价值、剩余劳动也下降。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-2 08:56
《资本论》第三卷第一篇的题目是《剩余价值转化为利润和剩余价值率转化为利润率》。下面我们就来谈谈“剩余 ...

（注：马克思在这里所说的利润率，是指利润与成本（资本耗费额）的比例关系，就是成本利润率。在现实中，还有利润与资本投入额的比例关系，经济学中称作投资回报率或投资收益率。实际上，现实经济生活中发生的是投资回报率或投资收益率的平均化趋势，而不是成本利润率的平均化趋势。关于这一点，我在后面再详谈。

用投资规模（实物、金钱等等的总量性投资），而非成本水平，来衡量资本，这更全面，更细致，更深入，
对于资本家来说，他也更看重自己的任何投入和全部投入。资本家不仅仅看成本和利润，而更看重总投入和总的广义的成本、费用，及其净收益。


不过，
1，用成本来核算来衡量，衡量资本的全部投入，利润率等等，是通常做法，是共同性、标准化的做法，也很便利。
2，成本与资本之间，有换算关系，有转换关系。成本加成的利润，和资本的净收益，毛利润和净利润，等等，也有直接关系。
3，总的资本投入，用于了各期的生产经营，分摊到各期，不会只用于当期、一期，也不会在当期、一期就回笼。

4，马克思说的生产价格，是标准化、基准化、平均化的价格，用来处理千差万别的现实价格、市场价格。就是说，这是用价格（理论价格）来整理来表达价格（现实价格）。而价格是什么呢？是成本和加成。那么，价格的背后，当然有其他的内容，譬如资本家对总投入、总费用及其净收益的考虑，等等。
价格（现实价格和理论价格），好比是舞台。舞台有后台，后台是导演、演员、道具、灯光等等。但是导演、演员、道具等等，都是在舞台上来集中表现的。舞台，是个平台，枢纽，亮相的窗口，当然，并不是后台，并不是全部。

马克思《资本论》的第三卷第二篇的题目是《利润转化为平均利润》。

在第一篇中，马克思主要是论述“利润”与“剩余价值”这两个范畴在性质上的不同，后者反映的是“社会本质关系”，前者反映的是“呈现在资本家头脑里的联系”。在讲这个问题时，马克思先假定，就某一个商品来说，“利润额”与“剩余价值量”在量上是相等的。虽然“剩余价值”是是价值实体而“利润”是价值形式，但价值形式还是与价值实体在数量上相符的。其实，这种假定是为了论述上的需要。

在第二篇中，马克思揭示，由于资本主义竞争，由于资本不断地在各种生产部门的流入和流出，发生了各个生产部门的利润平均化趋势，即各个生产部门的利润率趋向于大致相等。由于利润平均化趋势，“利润”转化为“平均利润”，在同一个商品中，“利润”与“剩余价值”在量上也不一致了。

当利润转化为平均利润以后，生产价格的构成就成了：成本价格+平均利润。

在第二篇第八章中，马克思谈的是：如果不同生产部门的剩余价值率相等，如果“利润”与“剩余价值”在量上一致，那末，不同生产部门也可能出现利润率不相等的情况。这种利润率不相等的情况可能产生于两种原因：一是资本有机构成上的差别；一是资本周转时间上的差别。

什么叫资本有机构成？马克思说：“我们把由资本技术构成决定并且反映这种技术构成的资本价值构成，叫作资本有机构成。”（《马克思恩格斯全集》第25卷第163页），实际上，马克思在这里所说的“资本有机构成”，是指不变资本和可变资本的构成比例。

马克思还说：“周转时间的差别，是等量资本在不同生产部门的相等时间内生产出不等量利润的另一个原因，因而也是这些不同生产部门利润率不等的另一个原因”（同上书，第169页）。

导致各个生产部门利润平均化趋势的原因是：资本主义自由竞争和资本在各个生产部门的自由流动。当某个生产部门的利润率高于其他部门时，资本就会大量流入这个生产部门，造成这个生产部门的产品产量增加和价格下降，从而降低这个生产部门的利润率；当某个生产部门的利润率低于其他部门时，资本就会从这个部门流出，导致这个生产部门的产量下降而价格上升，从而提高这个生产部门的利润率。最终出现各个生产部门的利润率不断趋向于大致相同的这么一个趋势。

反过来我们也可以推论，如果自由竞争受到了阻碍，比方说，如果某个生产部门出现了垄断垄断（包括资本的垄断、技术的垄断、自然资源的垄断、特许经营权的垄断等），或者，如果在某些生产部门的自由流入或流出受到了阻碍，那末，就可能出现该生产部门不参与利润平均化趋势，在较长时期内保持该部门较高或较低利润率的情况。

至此，马克思对“生产价格”作了最后的定义：生产价格＝成本价格＋平均利润

%

（说明：马克思的理论还是有疏忽或缺陷的地方。即使在资本主义经济自由竞争的状态下，出现的也是“投资收益率”平均化的趋势，而不是“成本利润率”平均化的趋势。“投资收益率”和“成本利润率”是不相同的。在不同的生产部门（非生产部门也一样），即使成本利润率相同，也会出现投资收益率不同的情况。关于这点，我们以后再谈。）

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-2 08:56
《资本论》第三卷第一篇的题目是《剩余价值转化为利润和剩余价值率转化为利润率》。下面我们就来谈谈“剩余 ...

利润剩余价值，在数量上都是收入-成本的余额。
这个余额，是事实的存在。
有两种不同的价值观，一是非马克思主义价值观，认为这个余额应该归投资者所有。一是马克思主义价值观，认为这个余额应该归劳动者所有。
当今的大多数国家取得是非马克思主义价值观。

石开石 发表于 2020-2-2 10:22
利润剩余价值，在数量上都是收入-成本的余额。
这个余额，是事实的存在。
有两种不同的价值观，一是非马 ...

最关键的区别在于：
马克思认为，
“剩余价值”反映了社会本质关系，它来源于劳动者的劳动；
“利润”反映了呈现在资本家头脑里的联系，在资本家的头脑里，利润是从钱里生出来的钱，是他的资本生出来的“儿子”。

1993110 发表于 2020-2-2 10:03
用投资规模（实物、金钱等等的总量性投资），而非成本水平，来衡量资本，这更全面，更细致， ...

我在以前说过，马克思毕竟缺乏经济活动的实践。我们这些人可是一辈子都是从具体经济活动中滚过来的。比方说，我们炒股票，每只股票的“投资收益率”的高低，往往是我们决定买入某只股票或抛售某只股票的重要参考指标。我老婆上银行去买理财产品，最关心的也是：哪只理财产品的年化收益率比较高？企业的投资也是这样，我当财务总监的时候，在做各种投资项目的可行性报告时，最关心的核心指标也是测算该项目的静态投资收益率、动态投资收益率、静态和动态的投资回收期等。如果这些指标达不到社会一般投资项目的水平，老板是不可能把钱投到这样的项目中去的。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-2 10:20
马克思《资本论》的第三卷第二篇的题目是《利润转化为平均利润》。
在第一篇中，马克思主要是论述“利润” ...

在讲这个问题时，马克思先假定，就某一个商品来说，“利润额”与“剩余价值量”在量上是相等的。

马克思在这里，面对庞杂繁盛的内容，表现的很谨慎。

这里的问题，通过等式，任一价值量=任意价格量，来解决。进而，在任一价值量=任意价格量（含平均价格量）当中，平均价格量是基准。

就是说，平均价格量（譬如生产价格），其实不是为了解决剩余价值与利润之间、价值与价格之间的相等问题（因为任何价格都等于价值），而是为了解决基准问题。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-2 10:20
马克思《资本论》的第三卷第二篇的题目是《利润转化为平均利润》。
在第一篇中，马克思主要是论述“利润” ...

在第二篇中，马克思揭示，由于资本主义竞争，由于资本不断地在各种生产部门的流入和流出，发生了各个生产部门的利润平均化趋势，即各个生产部门的利润率趋向于大致相等。

这就是说，利润率平均化，这仅仅是个必然趋势，而并不是现象现实。
这就是说，生产价格，仅仅是理论价格、基准价格、平均化价格，这和现实价格、市场价格之间，必然有差异。