谈谈“价值”与“生产价格”的问题

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-2 10:20
马克思《资本论》的第三卷第二篇的题目是《利润转化为平均利润》。
在第一篇中，马克思主要是论述“利润” ...

这种利润率不相等的情况可能产生于两种原因：一是资本有机构成上的差别；一是资本周转时间上的差别。

资本有机构成，就是说，刺绣行业是劳动密集，刺绣行业的成本几乎就是人力成本。而芯片行业的雇工相对稀少，芯片行业的成本基本上是生产资料的成本。

那么有一个问题：刺绣行业一万人劳动一年（劳动量1万人年），产值50亿元（其中利润5亿元），芯片行业一千人劳动一年（劳动量1千人年），产值5000亿元（其中利润500亿元）。这看上去，刺绣行业和芯片行业之间，劳动价值和市价市值之间，剩余价值和利润之间，并没有什么对应关系了。所以，需要作出解释。

那么解释就是，任一价值量=任意价格量。这样就彻底了。


资本周转时间，就是说，资本家张三，他一千万的资本，一年周转十次，资本家李四，他一亿的资本，一年周转一次，二者之间需要换算。那么按照通常的做法，去转换就行了。

zhuxiang 发表于 2020-1-30 12:49
生产价格=商品成本（1+平均利润率）
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这个公式是错误的， ...

你们两个都是错的。因为，你们没做过生意，也没有深入的与做生意的人打过较深的交道。

zhuxiang 发表于 2020-1-30 13:09
利润对应的是资本，不是成本和收入。

难道利润对应的“梦境中的蛋糕分配”。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-2 10:20
马克思《资本论》的第三卷第二篇的题目是《利润转化为平均利润》。
在第一篇中，马克思主要是论述“利润” ...

至此，马克思对“生产价格”作了最后的定义：生产价格＝成本价格＋平均利润

价值，是社会必要劳动。社会必要劳动，是行业化劳动。
生产价格，是行业化价格，也是平均化价格，也是标准化价格，也是基准价格，理论价格。

这样，价值和生产价格，就一致了。就是说，都是针对行业，围绕行业的，都是平均化的处理手法。

简陋来说，就是行业平均劳动，对着，行业平均价格。


那么，生产价格这种理论价格，基准价格，是用来整理和表达，那些千差万别的现实价格、市场价格的。

zhuxiang 发表于 2020-1-30 13:38
这个公式是错误的，利润不是依据成本计算的，而是依据预付资本价值计算的。

利润=预付资本价值*预付时 ...

你是说，投资了，就应该按照预付资本获得利润。    那么，投入的资本如果亏损了呢， 你怎么解释？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-2 10:20
马克思《资本论》的第三卷第二篇的题目是《利润转化为平均利润》。
在第一篇中，马克思主要是论述“利润” ...

（说明：马克思的理论还是有疏忽或缺陷的地方。即使在资本主义经济自由竞争的状态下，出现的也是“投资收益率”平均化的趋势，而不是“成本利润率”平均化的趋势。“投资收益率”和“成本利润率”是不相同的。在不同的生产部门（非生产部门也一样），即使成本利润率相同，也会出现投资收益率不同的情况。关于这点，我们以后再谈。）

马克思说的价值，价格，生产价格，都是针对现实的。
现实当中，价格=成本+加成。加成可以为零，为负，为正。
现实当中，实际发生，实际存在了个别劳动，个别价格。那么：个别劳动量=个别产品量=个别价格量（论证从略）。
那么，为了理论上的简便，
就处理为行业劳动（即商品价值，即社会必要劳动），行业化平均化的劳动，
就处理为行业价格（即生产价格），行业化平均化的价格。
那么，马克思这种做法，是很对很好的。
就是说，这不是缺陷瑕疵。
就是说，这不过是给现实价格，找个基准。

当然，还可以更进一步，更加细腻，更加细致，更加深入，
譬如，考虑整体上的投资规模（而不仅仅是产品的成本规模），考虑长期上的全部投资的成本费用规模（而不仅仅是产品的成本规模），考虑净收益率（而不仅仅是产品的账面利润、毛利润），等等等。


比方说，马克思造个内燃机汽车，这很对很好，这不是缺陷瑕疵。那么，我们后人造个电动汽车、智能汽车，这是更进一步了，这是我们后人的任务了。

1993110 发表于 2020-2-2 09:47
（注：马克思在这里所说的利润率，是指利润与成本（资本耗费额）的比例关系，就是成本利润率。在现实中， ...

现实经济生活中发生的是投资回报率或投资收益率的平均化趋势，而不是成本利润率的平均化趋势。