剩余价值理论和剥削论

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   劳资双方，共同投资（劳动者提供劳动力；资本家提供生产资料）合作生产，由劳动者创造出剩余价值。   扣掉劳资双方的成本（劳动力工资和生产资料的折旧费）后，双方按照协议共同分配利润（即剩余价值），分配的比例是0-------1之间。
   由于无处不在的竞争，0或者1事实上是不太可能存在的（没有外力作用）。马克思时代，资本主义社会刚刚建立，生产资料相对稀缺，分配偏向资本家是很正常的事情了（马克思看到了这点，却错误的认为资本家无偿占有了劳动者的剩余价值，显然是与事实不符的）；
   现在，在西方发达资本主义社会，分配偏向劳动者的趋势越来越明显了，也就是社会主义化了。
   在这里，马克思为什么会出现错误呢？其实很简单：劳动者的工资实际上是包括劳动力的工资和分配的利润的。
   其一，劳资双方共同投资，没有理由不分配利润的；
   其二，如果劳动者的工资仅仅是劳动力价格，那么就应该跟生产资料的折旧费一样，不应该交稅的。可事实上，劳动者一直是跟资本家一样缴纳个人收入稅的。
   所以说马克思的剩余价值理论没有错，但剥削论却是错误的（如果认同马克思的看法，现在的情况即利润分配，分配偏向劳动者，将会得出劳动者剥削资本家的荒唐结论）。

   既能，马克思的雇佣劳动剥削论不能成立，那么，马克思的阶级斗争理论就破产了。那么。。。。。。。。
   

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关键词：剩余价值理论 剩余价值 价值理论 剥削论 资本主义社会 社会主义 资本主义 马克思 劳资双方 剩余价值

如果破产了，就应该不会有产品：示威游行、罢工、造反、革命等等等等大规模的阶级斗争了吧。可是，近几百年，示威游行、罢工、造反、革命等等等等大规模的阶级斗争一直连续不断，而且，中国、苏联、东欧等等国家还推翻了马克思说的剥削制度国家。现在也是有这种大规模的阶级斗争：造反、革命吧，事实上，在马克思主义还没有诞生的时候，示威游行、罢工、造反、革命等等等等大规模的阶级斗争就经常出现了。请问，这是什么破产了呀，其实，自人类社会诞生以来，这种反抗人剥削人、反抗人压迫人的斗争，就是反对不公不平的斗争就一直在进行着，正是这种反对公不平的革命斗争：阶级斗争推动了社会的发展。马克思只是发现了这个社会发展规律而已，阶级斗争并不是马克思发明的呀。再说了，阶级斗争理论是马克思主义理论的基础，否定了阶级斗争理论，就否定了马克思主义，否定了马克思主义就从根本上否定了共产党。共产党就成了无源之水无本之木了，就没有存在的理论根据了。说的简单一点吧，共产党是搞什么的，就是搞共产的吧，其实，大家对马克思主义的争论不休，就是社会应该不应该搞共产吗。请对政治理论感兴趣的朋友们注意，在讲政治理论的时候，特别是在讲马克思主义的时候、讲社会主义的时候、讲共产党的时候，请不要绕开这个关键问题。回避是解决不了问题的。回避是无能的表现。

2641293816 发表于 2014-10-29 08:02
如果破产了，就应该不会有产品：示威游行、罢工、造反、革命等等等等大规模的阶级斗争了吧。可是，近几百年 ...

如果破产了，就应该不会有产品：示威游行、罢工、造反、革命等等等等大规模的阶级斗争了

朋友列出的这些活动，应该区分暴力的和非暴力的。比如：
暴力的：造反、革命，这是马克思最欣赏斗争方式，而这种流血斗争方式的后面往往都有别有用心的人在操纵，从49以前的一切革命行动、造反行为就可以窥见一斑；
非暴力的：示威游行、罢工，这是工人为争取自己的合法利益而对于zf/资本家进行和平方式的讨资、协商行为，与阶级斗争没有关系。当然，你硬要说这就是阶级斗争，别人也没有办法。
你千万别忘了，示威游行的方式也适用于与ZF的协商。

回复需要审核！有那多敏感词？

楼主的后半段，不过就是说，又市场的各种因素，形成了不同的合作增益的分割方式。或是利润工资制，或是利润分享制，或是利息制。由于很多原因，一直以来，利润工资制和利息制一起，表现出优于利润分享制，也就是说，从统计的意义上，前两者的出现是大概率事件。
而前半段不过是把马氏的陈糠烂谷子又复述了一遍而已。把楼主的后半段嫁接到马氏的前半段上，不是优化物种，而是劣化物种。

如果企业家部剥削工人，工人没有工作，岂不是要饿死。
其实剥削是企业家管理企业的报酬来源，企业家不创立、管理企业，工人哪来的收入。

qf20089 发表于 2014-10-29 08:23
如果破产了，就应该不会有产品：示威游行、罢工、造反、革命等等等等大规模的阶级斗争了

朋友列出的这 ...

是啊，要分清楚了

qf20089 发表于 2014-10-29 08:24
回复需要审核！有那多敏感词？

有三个自信哦。

罗鹏 发表于 2014-10-29 09:28
楼主的后半段，不过就是说，又市场的各种因素，形成了不同的合作增益的分割方式。或是利润工资制，或是利润 ...

你除了空泛乱炮一番，还会什么？

clm0600 发表于 2014-10-29 09:39
你自己承认了：“由劳动者创造出剩余价值”。
既然是劳动者创造了剩余价值，那么只有劳动者占有了全部的剩 ...

哈哈哈，十万元的拖拉机换10万元的粮食，这个公平吗？资本家是投资啊，朋友，没有收入，谁会去投资？一个农民在家劳动一年，能创造收入5000元。现在到工厂打工，创造收入20000元，他分了10000元，你说他会高兴不？会反对给资本家分10000元不？