楼主: 吴本龙
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[创新发展] 论价值单位——我的经济学观点之十 [推广有奖]

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吴本龙 发表于 2010-4-25 13:14:04 |AI写论文

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    根据经济学说史可知,价值的概念起源于真实价格的研究。古希腊与古罗马的思想家们认为,商人高于真实价格的价格出售产品属于欺诈,应给予法律上的警告。随着历史的发展,真实价格的概念逐步演变成价值的称呼。
    显然,研究价值的初衷就是允许价值与价格之间比较高低。既然如此,价值和价格就应该有相同的计量单位。由于价格的计量单位是货币单位,因此,价值的计量单位也应该是货币单位。然而,劳动价值论却用时间单位计量价值,效用价值论及其后裔要用效用计量价值。很遗憾,仅就价值的计量单位而言,经济学家们就已经把经济学变成了荒唐的理论。
    当然,两大派别不可能承认自己创造了荒唐的理论。例如,劳动价值论认为,价格是劳动量的货币表现。从表面上看,价格的计量单位是货币单位;从实质上看,价格的计量单位应该是劳动量单位。在货币产生以前,劳动量是决定产品交换比例的标准,那时的价格只能用劳动量单位计量。于是,价格与价值比较高低就不再荒唐了。其实,产品耗费的劳动量根本没有必要称为价格,而产品能换到的货币数量却有必要称为价格。因为货币种类千差万别,货币的含金量日趋下降,不用价格概括产品换到的货币数量实在不方便。价格的特点是计量方便,而使用劳动量不可能很容易地计算产品的买或卖的数量。显然,劳动量不宜称为价格,把劳动量称为价格容易给诡辩论打开方便之门。
    马克思指出,“价格是物化在商品内的劳动的货币名称”。他举例说,假定等量的社会必要劳动表现为1夸特小麦和2镑银币,那么,2镑银币就1夸特小麦的价格。按照他的定义分析,如果1夸特小麦和2镑银币耗费的社会必要劳动量不变,那么,小麦的价格就不能变化。然而,他却在假定条件不变的情况下说,1镑和3镑都是小麦的价格。显然,价格不可能是物化在商品内的劳动的货币名称,仅仅是商品换回来的货币数量;价值才是物化在商品内的劳动的货币名称,并且只适用于小商品经济时代。价值的计量单位只有是货币单位,货币才能充当价值尺度。
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关键词:经济学 价值的计量单位 价格的计量单位 社会必要劳动 劳动价值论 经济学家 古希腊 价值论 思想家 罗马

沙发
kejianwang 发表于 2010-4-25 22:04:04
并且只适用于小商品生产时代
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1593214
请问“小商品生产时代”的概念是什么?是原始社会?还是什么?
不奢望多少赞扬,只恳求更多批判。

藤椅
kejianwang 发表于 2010-4-25 22:10:28
请问楼主,产品的价格或价值难道只与“劳动量”有关系吗?与制造产品的原材料、工具折旧、燃料、水等制造成本没有关系吗?
不奢望多少赞扬,只恳求更多批判。

板凳
吴本龙 发表于 2010-4-25 22:46:59
kejianwang 发表于 2010-4-25 22:04
并且只适用于小商品生产时代
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1593214
请问“小商品生产时代”的概念是什么?是原始社会?还是什么?
   资本主义生产方式产生以前的时代就是小商品生产时代。它是相对于资本主义机器大工业而言点。当然,两者之间还有一个资本主义工场手工业时代。不论工场手工业还是机器大工业都是资本主义生产方式。小商品生产时代基本上起始于奴隶社会,也有说是原始社会末期的。

报纸
吴本龙 发表于 2010-4-25 22:50:48
kejianwang 发表于 2010-4-25 22:10
请问楼主,产品的价格或价值难道只与“劳动量”有关系吗?与制造产品的原材料、工具折旧、燃料、水等制造成本没有关系吗?
   当然有关系了。不过,这篇短文只研究价值的计量单位问题,不研究价值由什么决定。

地板
kejianwang 发表于 2010-4-26 01:01:42
kejianwang 发表于 2010-4-25 22:04
并且只适用于小商品生产时代
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1593214
请问“小商品生产时代”的概念是什么?是原始社会?还是什么?
   资本主义生产方式产生以前的时代就是小商品生产时代。它是相对于资本主义机器大工业而言点。当然,两者之间还有一个资本主义工场手工业时代。不论工场手工业还是机器大工业都是资本主义生产方式。小商品生产时代基本上起始于奴隶社会,也有说是原始社会末期的。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1593214

“小商品生产”不是某个特定时代,而是一种商品生产组织形态,其特征是:
一、小商品生产者既是所生产商品的劳动者,也是所生产商品的所有者。
二、小商品生产者不雇佣别人的劳动。最多以家庭为单位。
三、当代任何国家的个体制造商、个体经销商都是小商品生产者。
四、不是“商品”小,而是“企业”形态规模小。
五、小商品生产者使用的土地、房屋产权,或者是法律规定自己私有的,或者是租赁他人的。
六、小商品生产涉及制造业、商业、服务业、科技研发业、金融业等等各产业。

对“小商品生产时代”弄清楚了,才可以继续讨论下去。
不奢望多少赞扬,只恳求更多批判。

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吴本龙 发表于 2010-4-26 06:12:58
kejianwang 发表于 2010-4-26 01:01

“小商品生产”不是某个特定时代,而是一种商品生产组织形态,其特征是:
一、小商品生产者既是所生产商品的劳动者,也是所生产商品的所有者。
二、小商品生产者不雇佣别人的劳动。最多以家庭为单位。
三、当代任何国家的个体制造商、个体经销商都是小商品生产者。
四、不是“商品”小,而是“企业”形态规模小。
五、小商品生产者使用的土地、房屋产权,或者是法律规定自己私有的,或者是租赁他人的。
六、小商品生产涉及制造业、商业、服务业、科技研发业、金融业等等各产业。

对“小商品生产时代”弄清楚了,才可以继续讨论下去。
   多谢指正!资本主义工场手工业以前的时代最好称为小商品经济时代。

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小小磊子 发表于 2010-4-26 22:08:41
7# 吴本龙 吵什么吵???什么小商品 不小商品的???什么价值 价格的?我的理解是 一个人一生 其实真正需要用来完成生命进程的东西 其实是十分有限的 我们这个时代追求的很多东西是虚无的 所以价格和价值在被定义的那天起 就是有问题的 也只能解释一个时期的一些现象和问题 !但是 当人类最总有能力解决生存问题 并找到真实的信仰和理论的时候 我们的整个社会也就会摒弃价值和价格的理论 而是讲 我们要完成什么样的任务 需要哪些技术和材料 而这些只能是已有或可能拥有的技术 和 多少或这样得到的材料 我们要做的也只是统计和分配 任务 和价值价格一点儿关系也没有 如果你非要用现有的价值和价格理论去衡量 我想会被那时的人们 当成诡辩和愚蠢的笑料的!!!就像前面一个人的文章中写的 鸡蛋的问题 如果是自己家的鸡蛋 要不要去计算价格一样 是可以计算 但是也可以不去计算 而是考虑谁应该吃几个 为什么要这样分配 比如长身体的孩子吃两个  父母各吃一个 这样去分配 这里考虑的是分配的合理性 而不是价值和价格 当然你也可以去计算 如果你想这样的话 但结果会有什么不同呢?现实中 一个是现在的社会模型 一个是未来的模型 现在的模型讲价值和价格 所以人类的资源和智慧 没有很好的被利用 而是围绕价值和价格的理论去运转 盲目的 浪费的和低效率的 而未来的社会是智慧的社会 是高效 理性的社会 !!!你怎么认为呢?

9
简单的树根 发表于 2010-4-27 00:15:31
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10
吴本龙 发表于 2010-5-6 22:54:10

RE: 论价值单位——经济学分析基础之十

简单的树根 发表于 2010-4-27 00:15
价格单位是和 它交换的商品的单位,如汽车和小麦交换,那么汽车价格的单位是公斤,小麦价格的单位是辆。眼下不存在物物交换了,都和人民币交换了,所以所有商品价格的单位是元。

价值的单位就有讲究了,如果规定价值是价格的本质的话,那么汽车和小麦的价值的单位必须一样,单位自不必说,一定是同质的事物,是一样的东西,就如同食物一样,蛋白质含量让所有食物的价值一目了然,不管品种多么不同,其价值都被蛋白质含量多少决定(假设的)。那么商品的蛋白质是什么呢?

觉得是共产权力,单位是生活水平指数的单位:分。
   价格单位是商品和它交换的货币的单位。要知道,没有货币的存在,是没有价格这个名称的。你的共产权力分明是糊弄鬼子的。

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