楼主: 吴本龙
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目前的经济学仍是伪科学 [推广有奖]

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吴本龙 发表于 2010-12-26 16:56:01 |AI写论文

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    经济学自成为一门独立的学科以来,已有300多年的历史了。不过,经济学的发展令人失望,不论现代西方经济学还是现代劳动价值论,都是如此,因为这些理论基础都存在着严重的逻辑矛盾,至今也没有产生过像自然科学那样的威信。难怪诺贝尔先生临终前不肯设立经济学奖金,许多现代国际知名学者也因为现代经济学不符合科学而呼吁,瑞典皇家科学院应该停止把诺贝尔奖授予经济学家。
    在经济学说史中,劳动价值论是最早的经济学派。虽然他们正确地认为,在小商品生产时代,“等量的劳动耗费才可以互相交换”是产品交换的主导思想,但是,他们把产品耗费的劳动量规定为产品的价值量却犯了严重的逻辑错误。
    劳动价值论正确地认为,由于早期的货币属于劳动产品,因此,早期的商品与货币交换时也应该遵守“等量的劳动耗费才可以互相交换”的思想。不难分析,如果商品与货币耗费的劳动量按相同的比例同时减少,那么,商品能换到的货币数量就不应该减少,换句话说,商品的价格不一定随着劳动含量的减少而下降。由于这种假设不能导致价格偏离价值,因此,商品的价值也不一定随着劳动含量的减少而下降。既然商品的价值不一定随着劳动含量的减少而下降,商品的价值量怎么会表现为劳动量呢?
    劳动价值论不但违背了逻辑,而且还违背了自然科学。自工业革命以来,人均创造的价值越来越多。现如今,人均创造的价值已经比当初增长了百倍以上。如果价值量就是劳动量,那么,人均耗费的劳动量也应该增长百倍以上。然而,这是不可能的,因为当初的劳动时间与劳动强度均已达到极限,劳动量连增加一倍都不可能,怎么可能增加百倍以上呢?为了自圆其说,劳动价值论只能说,如今的劳动比过去的劳动复杂了100倍以上。再用“劳动量 = 劳动时间×劳动的复杂程度”的伪科学公式取代“劳动量 = 劳动时间×劳动强度”的科学公式。然后证明,如今人均耗费的劳动量确实增长了百倍以上。显然,劳动价值论研究的劳动量肯定违背了自然科学。如果产值增长一定是劳动量增长,那么科技还有什么力量呢?
    由于劳动价值论不能令人信服,于是,效用价值论于17世纪应运而生。可惜,效用属于无量纲量,根本不能计量,而价值不可能是无量纲量。由于效用价值论与科学的差距更大,最终演变成现代西方经济学。现代西方经济学不直接把效用当成产品的价值了,而是把供给曲线与需求曲线的交叉点称为均衡价格,视为产品的价值。可惜,他们不懂得先有均衡价格后有供求曲线的道理。为了研究均衡价格,他们错误地求助于供求曲线。为了研究供求曲线,他们不得不求助于效用和心理等无量纲量,结果和他们的前辈一样,不自觉地违反了量纲科学。为了掩盖这个缺点,他们使用大量的高等数学公式研究简单的经济现象,企图获得相对论的声誉。岂不知,相对论中根本没有违反量纲科学的数学公式。其实,效用价值论和现代西方经济学存在的意义仅仅是牵制劳动价值论,阻止错误的价值理论垄断经济学而已。
    根据经济学说史可知,价值的概念起源于真实价格的研究。古希腊与古罗马的思想家们认为,商人高于真实价格出售产品属于欺诈,应给予法律上的警告。随着历史的发展,真实价格的概念逐步演变成价值的称呼。显然,研究价值的初衷就是允许价值与价格之间比较高低。既然如此,价值的计量单位应该与价格一样,也是货币单位。然而,劳动价值论要用时间单位计量价值,效用价值论以及现代西方经济学要用效用计量价值。仅就价值的计量单位而言,经济学家们就已经把经济学变成了荒唐的理论。
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关键词:经济学 伪科学 现代西方经济学 价值的计量单位 劳动价值论 诺贝尔奖 西方经济学 经济学家 自然科学 伪科学

回帖推荐

吴本龙 发表于81楼  查看完整内容

你好。体力劳动与脑力劳动都需要耗费能量。这是不可否认的。你不管大脑多么复杂,它工作起来都是耗费能量。我也不懂生物学,但是我知道生物学属于自然科学,而能量转化与守恒定律是一切自然科学的基石。大脑再复杂,其耗费量也不能违背能量转化与守恒定律,换句话说,大脑劳动时耗费的能量不可能超过饮食所含的能量。

擒粪的孩子 发表于79楼  查看完整内容

74# 吴本龙 吴老师好!这里仍有疑惑。即你那个帖子里用生理学意义上的能量耗费标定劳动强度是否科学的问题。我觉得生理学的能量耗费难以解决我在67楼提出的问题。从生理学角度出发解决简单体力劳动还有一定的可行性,但一旦涉及复杂的大脑,我们每个人都是相当不同的,这取决于先天的基因和早期教育。在出生到四岁左右的时间里我们大脑生理学结构不断发展,通俗的说就是长细胞的长细胞,各个神经细胞间通过突触的生长联系起来, ...

擒粪的孩子 发表于66楼  查看完整内容

关于31楼吴老师和58楼版主的观点的一些看法: 在1938年版本的《资本论》正文第4页中马克思有这么一句话“一个使用价值或财货所以有价值……”,这里我理解马克思给出了社会财富的一种比较科学的定义,一个个财货构成了社会的财富,所以社会的财富可以理解为社会送拥有的全部“使用价值”,既然大家对“价值”(还有价格)这个观念存在很大分歧和争议,我觉得撇开“价值”,“使用价值”是可以很好的描述社会财富的,而使用价值并不 ...

hohai_abc 发表于64楼  查看完整内容

价格围绕价值波动你都不知道啊。马克思主义政治经济学教科书就是这么说的。你不承认这个才是无聊呢。我再说个出处吧。斯密说:“尽管有各种障碍使得商品价格不能固定在这恒固的中心,但商品价格时时刻刻都向着这个中心”。《国民财富的性质和原因的研究》上卷,北京,商务印书馆1972年版,第52页。 [/quote] 马克思主义政治经济学教科书你也相信?我要的是马克思的原话。斯密的那句话提到商品的价格的时候,恐怕要加一个前提, ...

吴本龙 发表于61楼  查看完整内容

价格围绕价值波动你都不知道啊。马克思主义政治经济学教科书就是这么说的。你不承认这个才是无聊呢。我再说个出处吧。斯密说:“尽管有各种障碍使得商品价格不能固定在这恒固的中心,但商品价格时时刻刻都向着这个中心”。《国民财富的性质和原因的研究》上卷,北京,商务印书馆1972年版,第52页。

吴本龙 发表于49楼  查看完整内容

自工业革命以来,人均创造的价值越来越多。现如今,人均创造的价值已经比当初增长了百倍以上。如果价值量就是劳动量,那么,人均耗费的劳动量也应该增长百倍以上。然而,这是不可能的,因为当初的劳动时间与劳动强度均已达到极限,劳动量连增加一倍都不可能,怎么可能增加百倍以上呢?为了自圆其说,劳动价值论只能说,如今的劳动比过去的劳动复杂了100倍以上。再用“劳动量 = 劳动时间×劳动的复杂程度”的伪科学公式取代“劳动 ...

吴本龙 发表于43楼  查看完整内容

既然你承认商品的价值减少了,又承认商品的价格没有发生变化,这不正好说明价格高于价值了吗?而价格高于价值是因为商品供不应求导致的,但是,在我的例子中,商品与货币耗费的劳动量同时减少,并不是商品供不应求的理由。我用的就是这个逻辑。 关于“人均创造的价值是当初百倍以上的结论”是我从《政治经济学疑难问题解答》中看到的。虽然具体内容记不清了,但是,书中描述的原理肯定没记错。马克思认为,在一定时期内 ...

简单的树根 发表于26楼  查看完整内容

效用价值论和现代西方经济学存在的意义仅仅是牵制劳动价值论,阻止错误的价值理论垄断经济学而已。 这句话太有意义了,我觉得可以作为“经济学说史”的思想指南。

擒粪的孩子 发表于19楼  查看完整内容

13# 吴本龙 看了你的帖子“劳动价值论不懂劳动量”: 同意劳动复杂程度难以计量的观点,但是这里有一个小小的疑问:从生理学的角度来讲,我们假设一个场景,如果牛顿在灵光一现到最终发现万有引力定律中,其大脑活动的生理过程是(小弟不懂生物,这里只是假设一个场景用以说明观点)由突触A通过神经通路s传递到突触B,期间有一系列的复杂过程;而一个技术工人在发明一种新的金属切削工艺的过程中,大脑活动的生理过程是由突触C通 ...

擒粪的孩子 发表于18楼  查看完整内容

14# 赫赫铭儿0 你好!我看了你个体劳动那个帖子,这里有一个问题,就是铁匠的8小时劳动与织布匠的8小时劳动为何在根源上相等?读《资本论》的时候马克思好像直接规定劳动时间相等的劳动其劳动量相等,但我不禁想要追问,这里的相等是……?生理学意义上(肌肉、神经等的损耗程度)?或是因为劳动作为人类改造自然的实践活动,而从“改造程度”这个角度上?感觉不仅直观上很难衡量,而且要定义和测量很困难啊。也就是说,马克思 ...

rr3068 发表于17楼  查看完整内容

吴兄全盘否定300多年经济科学的发展,似乎太绝对了点。人类的各门科学,都是一种从相对真理向绝对真理逼近的无限过程。虽然永远也达不到绝对真理,但是不能因此就把人们的探索称为“伪科学”。 迄今的经济科学确实有种种弊端。首要的,似乎对经济科学的任务是什么都没有达成共识。西经认为是用来配置资源的,马经认为是用来研究人与人之间的关系,简言之是剥削阶级与被剥削阶级之间的关系。两者对经济科学而言,哪一种比较 ...

赫赫铭儿0 发表于14楼  查看完整内容

10# 擒粪的孩子 小弟初涉经济,只是说说对于这里吴老师观点个人的看法: 这里可能涉及“复杂劳动”与“简单劳动”的关系,个人认为“复杂劳动”,尤其是一些首创性的、具有改进性的复杂劳动带来的价值具有“乘数效应”(这个词是个人定义的),就像瓦特改进蒸汽机,使蒸汽机广泛应用,促进了“大工业时代”的到来,这一复杂劳动创带来的价值涉及众多行业,并且成为未来对蒸汽机进一步改进的基础,对未来劳动带来的价值有其独特的 ...

擒粪的孩子 发表于15楼  查看完整内容

复杂劳动的“乘数效应”不过是名词具有诱惑力而已。实际上就是马克思所说的“复杂劳动等于自乘的多倍的简单劳动”而已。这种观点的意思是:劳动的复杂程度与劳动时间的乘积就是劳动量。 但实际上,劳动的复杂程度与劳动量根本就没有关系。换句话说,复杂劳动根本就不能等于自乘的多倍的简单劳动。参见我的另一个帖子:劳动价值论不懂劳动量http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=297005&page=1&from^^uid=496652 ...

吴本龙 发表于12楼  查看完整内容

你的质问本身就违背了逻辑。我那句话“劳动价值论不但违背了逻辑”并不是说明你引用的这段话,而是说明前一段话违背了逻辑。这一段话只是指责劳动价值论违背了自然科学。就这一段话你都没看懂。

擒粪的孩子 发表于10楼  查看完整内容

1# 吴本龙 劳动价值论不但违背了逻辑,而且还违背了自然科学。自工业革命以来,人均创造的价值越来越多,现如今,人均创造的价值已经比当初增长了百倍以上。如果劳动量就是价值量,那么,人均耗费的劳动量也应该增长百倍以上。然而,这是不可能的,因为当初的劳动时间与劳动强度均已达到极限,劳动量连增加一倍都不可能,怎么可能增加百倍以上呢?显然,劳动价值论研究的劳动量肯定违背了自然科学。 本文来自: 人大经济论坛 马克 ...

马甲^N 发表于9楼  查看完整内容

西方经济学虽然有缺陷,但是很实用。你有见过用马经去做行业研究的吗?一门不实用的经济学就是屠龙之技,即使再科学也注定得不到发展。

highIQ945 发表于4楼  查看完整内容

那你认为应该怎样把经济学弄成真科学呢?
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lxy2646 + 1 + 1 + 1 说老实话,我一直都是这么认为的。
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沙发
hmmeee 发表于 2010-12-26 16:59:16
还是版主

藤椅
GGwyd13 发表于 2010-12-26 17:06:26
经济学还是一门主观的学问。。。。

板凳
highIQ945 发表于 2010-12-26 17:08:28
那你认为应该怎样把经济学弄成真科学呢?
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赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 + 1 说的很好哦

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报纸
bbb6336 发表于 2010-12-26 17:08:57
成王败寇的科学

地板
欢乐满人间 在职认证  发表于 2010-12-26 17:22:18
这种辩论就像唯物与唯心的辩论一样。

7
revedumonde 发表于 2010-12-26 17:22:26
引入数学后的经济学至少要比之前的经济学科学些。

8
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-26 17:27:05
1# 吴本龙
劳动价值论不但违背了逻辑,而且还违背了自然科学。自工业革命以来,人均创造的价值越来越多,现如今,人均创造的价值已经比当初增长了百倍以上。如果劳动量就是价值量,那么,人均耗费的劳动量也应该增长百倍以上。然而,这是不可能的,因为当初的劳动时间与劳动强度均已达到极限,劳动量连增加一倍都不可能,怎么可能增加百倍以上呢?显然,劳动价值论研究的劳动量肯定违背了自然科学。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=998609&page=1&from^^uid=1123236

吴兄指出传统劳动价值论存在致命缺陷的确很深刻;……但一下跳到货币论就有点不负责任了。
其实解决问题的办法还是有的,即:确定价值量的“劳动量”不应该是实际的劳动量,而应该是折算出来的“个体劳动量”。

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马甲^N 发表于 2010-12-26 18:12:26
西方经济学虽然有缺陷,但是很实用。你有见过用马经去做行业研究的吗?一门不实用的经济学就是屠龙之技,即使再科学也注定得不到发展。
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擒粪的孩子 发表于 2010-12-26 19:01:41
1# 吴本龙
劳动价值论不但违背了逻辑,而且还违背了自然科学。自工业革命以来,人均创造的价值越来越多,现如今,人均创造的价值已经比当初增长了百倍以上。如果劳动量就是价值量,那么,人均耗费的劳动量也应该增长百倍以上。然而,这是不可能的,因为当初的劳动时间与劳动强度均已达到极限,劳动量连增加一倍都不可能,怎么可能增加百倍以上呢?显然,劳动价值论研究的劳动量肯定违背了自然科学。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;page=1&from^^uid=1123236

小弟初涉经济,只是说说对于这里吴老师观点个人的看法:
这里可能涉及“复杂劳动”与“简单劳动”的关系,个人认为“复杂劳动”,尤其是一些首创性的、具有改进性的复杂劳动带来的价值具有“乘数效应”(这个词是个人定义的),就像瓦特改进蒸汽机,使蒸汽机广泛应用,促进了“大工业时代”的到来,这一复杂劳动创带来的价值涉及众多行业,并且成为未来对蒸汽机进一步改进的基础,对未来劳动带来的价值有其独特的不可磨灭的作用。再比如牛顿的万有引力定律,爱因斯坦的相对论,虽然是理论,我认为也属于复杂劳动,并且属于带来的价值具有极大“乘数效应”的复杂劳动。我们这个社会发展到现在,几乎所有的生产活动都是建立在前人摸索的理论和各种技术方法的基础上,从这个层面上看,一件产品的价值,不能只关注在具体生产这件产品的时候的各种投入,比方说一个德国制造的工艺复杂的耐用的高压锅,除了生产过程中凝聚都其中的工人的劳动,还有设计工艺的工程师的劳动,甚至还有机器的作用。这里不是说机器的“劳动”带来了价值,而是机器把自身的价值转移到其中去了,那么机器的价值可能就是由生产这个机器的各个零件以及设计这个机器的复杂劳动还有组装机器等一系列成分构成,所以说生产这个机器所用的工艺的复杂劳动(也许是某些人的脑力劳动)也将凝结到最终产品高压锅的价值里,而再往前推,设计这个机器生产工艺的人所借鉴的看似“现成”的理论知识也许也是另一些人的复杂劳动的成果,这样,我们就可以推得这些复杂劳动也凝结到了高压锅的价值中,以此类推……
    当然,这里就涉及到一个复杂劳动的“乘数效应”到底有多大,换句话说就是其影响有多深远的问题,这也是我很困惑的一个问题,搞不清楚这个问题就根本没法弄清楚各种劳动之间将以何种比例换算,只能希望论坛的高人解答、指教了。
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