论商品价值——我的经济学观点之十一

根据价值，计算出了价格，不论是什么东西，多大的价格，只要在误差范围内，难道不就是很完善了吗？
反之，用误差否定准确性以及正确性，认为就很不完善，这不是文科的哲学思辨而根本不具备理科的研究基础？！

愿意的话，请看看我的这个帖子：

[原创论文]价值原理
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=969508

王志成2010 发表于 2010-5-9 13:17
根据价值，计算出了价格，不论是什么东西，多大的价格，只要在误差范围内，难道不就是很完善了吗？
反之，用误差否定准确性以及正确性，认为就很不完善，这不是文科的哲学思辨而根本不具备理科的研究基础？！

   如果研究价值是为了计算具体商品的价格，那么，当然允许有误差。可是，研究价值根本不是为了计算具体商品的价格。什么价值理论也不可能计算出具体商品的价格。价值理论是为了解释国民经济总量的，所谓误差应该体现在理论上的国民经济总量与实际国民经济总量之间。

吴本龙 发表于 2010-5-9 22:01
什么价值理论也不可能计算出具体商品的价格。

为什么，是谁也做不到吗？

52# 王志成2010

谢谢你向我推荐你的《价值理论》，我一定会认真拜读的。但在拜读之前，我还是要把我的观点再陈述一遍。
我说过了，不要把我的答案仅仅看成是理科学习的结果，因此，不要仅仅用什么“举一反三”之类的东西来讨论当前的问题，因为这里的问题绝不是什么“一”和“三”或“一”和“多”的问题，而是无限和有限的问题。
无论是找出一个一米长的树棍，还是找个1000克的东西，或是找一升的水，等等，都是要在无限个对象中找出一个（有限个）符合确定条件的对象，因而其能够完成的概率完全可以达到100%。但是，如果要预测世界上所有树棍的长度，或预测所有物体的重量，或预测所有水的体积，则意味着要对无限个对象因无限多的因素而引起的变化结果进行预测，那么其能够完成的概率就是零。预测商品价格的变化就属于这种情况。
一种完善的价值理论可以根据影响价格的若干主要因素对商品的价格进行预测，但这种预测的正确性只有在所有其他因素对价格的影响作用微乎其微、或者可以相互抵消的情况下，才是可能的。但在现实中，这种可能性本身又是极小的，因此，要保证对价格预测的正确性，有必须对所有其他因素可能产生的影响（比如，本人在44楼所提到的那几种情况）进行预测，而这些又不是价值理论本身所能做到的。因此，仅仅依靠价值理论来准确地预测商品的价格就是不可能的。

王志成2010 发表于 2010-5-9 23:13

吴本龙 发表于 2010-5-9 22:01
什么价值理论也不可能计算出具体商品的价格。

为什么，是谁也做不到吗？

   是的。谁也做不到。因为不确定的影响价格的因素很多，即使确定的影响价格因素（如供求波动）也没有办法计算，供求曲线看似函数，实际上根本不按照函数关系变化。否则，早就有人发明各种商品的供求曲线函数式了。

吴本龙 发表于 2010-5-4 12:08
    商品的价值就是商品在符合交换的主导思想的条件下应该换到的货币数量。
    ……
    在资本主义工场手工业以前，“等量的劳动互相交换”就是产品交换的主导思想。
    ……
    当资本主义工场手工业产生以后，产品交换的主导思想已经不能由一句话概括了。“等量的劳动要求等量的工资”与“等量的投资要求等量的利润”，以及“税后收入要求相等”与“卖方要求按原值收回成本”，这四个要求重构了产品交换的主导思想。由于生产价格就是这种新的交换思想的反映，于是，生产价格理应是商品的价值，而不是价值转型。上述公式所说的“早期商品的价值”一去不复返了。

根据你的价值定义，商品的价值要取决于当时商品的“交换主导思想”。那么请问：
商品的“交换主导思想”与人们日常生活中的交换指导思想是什么关系？例如，人们日常生活中一般总是希望能够用较少的劳动去换取更多的劳动，用较少的劳动付出去换取更多的工资，用较少的投资去获取更多的利润，交更少的税收以便留下更多的收入，用较少的商品去卖得更多的货币，等等。那么商品的“交换主导思想”到底是谁的思想？这种思想又是怎样形成的？

wzwswswz 发表于 2010-5-12 17:00

吴本龙 发表于 2010-5-4 12:08
    商品的价值就是商品在符合交换的主导思想的条件下应该换到的货币数量。
    ……
    在资本主义工场手工业以前，“等量的劳动互相交换”就是产品交换的主导思想。
    ……
    当资本主义工场手工业产生以后，产品交换的主导思想已经不能由一句话概括了。“等量的劳动要求等量的工资”与“等量的投资要求等量的利润”，以及“税后收入要求相等”与“卖方要求按原值收回成本”，这四个要求重构了产品交换的主导思想。由于生产价格就是这种新的交换思想的反映，于是，生产价格理应是商品的价值，而不是价值转型。上述公式所说的“早期商品的价值”一去不复返了。

根据你的价值定义，商品的价值要取决于当时商品的“交换主导思想”。那么请问：
商品的“交换主导思想”与人们日常生活中的交换指导思想是什么关系？例如，人们日常生活中一般总是希望能够用较少的劳动去换取更多的劳动，用较少的劳动付出去换取更多的工资，用较少的投资去获取更多的利润，交更少的税收以便留下更多的收入，用较少的商品去卖得更多的货币，等等。那么商品的“交换主导思想”到底是谁的思想？这种思想又是怎样形成的？

   “等量的劳动互相交换”作为交换的主导思想是古人提出的。不错，谁都希望用较少的劳动去换取更多的劳动。可是，竞争的结果必然导致等量的劳动才能互相交换。一个社会的交换主导思想是由这个社会所有参与交换的人的思想的汇集结果。

1、马克思经常借用哲学思辨的词句以概括两种不同性质的东西，及二者间的“辨证”关系。例如：将哲学与贫困；产品与价值；武器与批判；等等，用动宾词组组成一个个新概念，而未能给它们下一个准确的、全面的定义，所以后人在此感到十分为难。今天，我们读到“哲学的贫困与贫困的哲学”，“产品的价值与价值的产品”；“武器的批判与批判的武器”等“未曾定义过的”概念，大可不必去钻“牛角尖”。如果，马克思讲了“价值的价格与价格的价值”的话，不知在座的诸位读者感受如何，反正我思维要“崩溃”啦。
======================
研究的独特视角！赞一个。

吴本龙 发表于 2010-5-6 17:08
呵呵，我什么时候认为，社会必要劳动时间可以随着劳动生产率提高而增加了？事实上，不但不能增加，而且还 ...

社会必要劳动时间，只有对马克思说来，才会随着劳动生产率提高而下降。就我看来，社会必要劳动时间可以随着劳动生产率提高而增加，也是可以出现的。