国有企业的难理解源于产权制度与公有制的矛盾

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今日读到了qwas333441《看不懂的国有企业》，其中谈到了国有企业的现实存在与产权制度要求的矛盾。即国有企业既是全民所有制企业，却不能实现全民分配。
这其实并没有什么奇怪。生产资料公有制，对社会主义而言，它的实现本来就是为了消灭人格化的资产所有者，消灭人们占有生产资料的差别，从而也消灭产权赖以生存的基础。从本质上来说，公有制的意义就在于消灭产权制度，而不是体现产权制度。
虽然从十月革命以来，社会主义实践已经有了90年的历史，但是，人们对公有制的认识还是局限于产权观念的束缚中，在十月革命之后，苏联人引用了资本主义国家的产权制度，形成了病态的国营企业模式，这正是形成社会主义实践在世界范围内出现重大挫折的根源所在。这也是我们所以要改革的原因所在。然而，在进行改革的过程中，我们依然没有能够走出产权观念的束缚，而走不出产权观念束缚，自然也找不出国营企业的弊病所在，当然也就谈不上对症下药。于是，最后我们又重新走上了苏联人走过的老路，引用西方的产权制度。
于是，改革是改革了，但原有的矛盾——产权制度与公有制的矛盾依然存在。

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关键词：国有企业 产权制度 公有制 权制度 资本主义国家 制度 公有制 矛盾 国有企业

似乎有些道理啊，
那么他们之间有什么矛盾的呢？

zjm0328 发表于 2010-5-21 20:08
今日读到了qwas333441《看不懂的国有企业》，其中谈到了国有企业的现实存在与产权制度要求的矛盾。即国有企业既是全民所有制企业，却不能实现全民分配。
这其实并没有什么奇怪。生产资料公有制，对社会主义而言，它的实现本来就是为了消灭人格化的资产所有者，消灭人们占有生产资料的差别，从而也消灭产权赖以生存的基础。从本质上来说，公有制的意义就在于消灭产权制度，而不是体现产权制度。
虽然从十月革命以来，社会主义实践已经有了90年的历史，但是，人们对公有制的认识还是局限于产权观念的束缚中，在十月革命之后，苏联人引用了资本主义国家的产权制度，形成了病态的国营企业模式，这正是形成社会主义实践在世界范围内出现重大挫折的根源所在。这也是我们所以要改革的原因所在。然而，在进行改革的过程中，我们依然没有能够走出产权观念的束缚，而走不出产权观念束缚，自然也找不出国营企业的弊病所在，当然也就谈不上对症下药。于是，最后我们又重新走上了苏联人走过的老路，引用西方的产权制度。
于是，改革是改革了，但原有的矛盾——产权制度与公有制的矛盾依然存在。

公有制是劳动者所有制，实行的是按劳分配原则，国有企业即全民所有制企业却不能实现全民分配，这因为按劳分配原则本身限制住了。这是相对于私有制的优点，不是公有制、全民所有制的缺点。------如果公有制也和私有制一样凭借生产资料所有权就能少劳而获、不劳而获，那么，大家都是所有者，那谁还去生产；同理，没有劳动成果，又何来所有权收益？
所以，不论公有制企业名称、形式是什么，全民企业还是集体企业，按劳分配原则就决定、限定了公有制的劳动者所有性质。
所以，树立公有制产权、所有权观念：只能是劳动者所有，劳动者即所有者。
从理论意义上认识生产资料公有制，并不是要“消灭人格化的资产所有者”，而是剥夺多数人无有，少数人垄断占有的资产所有者，推行实现劳动者所有权，劳动者成为所有者，或劳动者即所有者。
在<<法兰西内战>>一文中，马克思一百多年前就告诉人们“诸位先生，-----消灭那种将多数人的劳动变为少数人的财富的阶级所有权。它曾想剥夺剥夺者。它曾想把现在主要用作奴役和剥削劳动的生产资料、土地和资本变成自由集体劳动的工具，以实现个人所有权。”

kankan  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

龚民 发表于 2010-5-25 21:12
公有制是劳动者所有制，实行的是按劳分配原则，国有企业即全民所有制企业却不能实现全民分配，这因为按劳分配原则本身限制住了。这是相对于私有制的优点，不是公有制、全民所有制的缺点。------如果公有制也和私有制一样凭借生产资料所有权就能少劳而获、不劳而获，那么，大家都是所有者，那谁还去生产；同理，没有劳动成果，又何来所有权收益？
所以，不论公有制企业名称、形式是什么，全民企业还是集体企业，按劳分配原则就决定、限定了公有制的劳动者所有性质。
所以，树立公有制产权、所有权观念：只能是劳动者所有，劳动者即所有者。
从理论意义上认识生产资料公有制，并不是要“消灭人格化的资产所有者”，而是剥夺多数人无有，少数人垄断占有的资产所有者，推行实现劳动者所有权，劳动者成为所有者，或劳动者即所有者。
在一文中，马克思一百多年前就告诉人们“诸位先生，-----消灭那种将多数人的劳动变为少数人的财富的阶级所有权。它曾想剥夺剥夺者。它曾想把现在主要用作奴役和剥削劳动的生产资料、土地和资本变成自由集体劳动的工具，以实现个人所有权。”

问题是谁是劳动者呢？那些管理者是不是劳动者呢？那些靠投资收入的是不是劳动者呢？

mkszyz 发表于 2010-5-25 22:27

问题是谁是劳动者呢？那些管理者是不是劳动者呢？那些靠投资收入的是不是劳动者呢？

这不成问题。对于一个公有企业来说，全体职工、包括管理者都是劳动者。靠投资收入-----私企吗？
这么说吧，凡是依靠体力、脑力劳动获取收入的都属劳动阶层；依靠投资、高管获取高额收入，占有别人劳动的则属剥削阶层。
社会主义为了发展、搞活经济充许剥削存在，促进向工业化迈进，但决不能牺性原则，将剥削者也划入劳动者。应该承认，有些有知识、有良知的剥削者自知他们的企业收入源泉所在，自动将部分收入捐献社会，企业善待职工，将他们列入名义劳动者也未偿不可。

龚民 发表于 2010-5-26 07:19
这不成问题。对于一个公有企业来说，全体职工、包括管理者都是劳动者。靠投资收入-----私企吗？
这么说吧，凡是依靠体力、脑力劳动获取收入的都属劳动阶层；依靠投资、高管获取高额收入，占有别人劳动的则属剥削阶层。
社会主义为了发展、搞活经济充许剥削存在，促进向工业化迈进，但决不能牺性原则，将剥削者也划入劳动者。应该承认，有些有知识、有良知的剥削者自知他们的企业收入源泉所在，自动将部分收入捐献社会，企业善待职工，将他们列入名义劳动者也未偿不可。

呵呵，你以为那些靠体力、脑力工作的人就不进行投资啦？他们赚到的钱都被他们花光了，不投资？如果他们投资，那么他们也是剥削者啦？劳动着也是剥削者啦？呵呵，这就是你的逻辑。

mkszyz 发表于 2010-5-26 21:47


呵呵，你以为那些靠体力、脑力工作的人就不进行投资啦？他们赚到的钱都被他们花光了，不投资？如果他们投资，那么他们也是剥削者啦？劳动着也是剥削者啦？呵呵，这就是你的逻辑。

让数据说话，否则，道听途说、妄自判断，只是自哄自啊？

投资不是简单事，要有时间，要有信息，否则，靠体力、脑力工作的人盲目投资，不过是干贴自已血汗钱，又流入剥夺者手中！逻辑不是这样吗？哈哈！

龚民 发表于 2010-5-27 09:15
让数据说话，否则，道听途说、妄自判断，只是自哄自啊？
投资不是简单事，要有时间，要有信息，否则，靠体力、脑力工作的人盲目投资，不过是干贴自已血汗钱，又流入剥夺者手中！逻辑不是这样吗？哈哈！

资本家投资一样是难的,也会失败的.

mkszyz 发表于 2010-5-27 20:44
资本家投资一样是难的,也会失败的.

完全认同，共产党宣言一百多年前就揭示这点。走社会主义道路，让人民、劳动者在社会和企事业真正当家作主，走上社会主义发展新阶段。