微观经济学是如何从边际效用和预算线推导出需求曲线的（黄佶）

hj58 发表于 2020-5-8 13:09
“10分或30分之类的吸气与一顿饭对应。时间大致要相同。”

同一部电影反复看，大多数人会产生审美疲劳，也就是边际效用递减，那你在研究电影的边际效用递减时，是不是要求在十分钟或三十分钟里看完一部电影？
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具体问题具体分析。同一部电影，要看电影的时间长度。时间不是千篇一律的啊。

石开石 发表于 2020-5-8 13:39
同一部电影反复看，大多数人会产生审美疲劳，也就是边际效用递减，那你在研究电影的边际效用递减时，是不 ...

“具体问题具体分析。同一部电影，要看电影的时间长度。时间不是千篇一律的啊。 ”


那为什么研究呼吸和吃饭问题时，时间长度必须一致呢？

hj58 发表于 2020-5-8 16:20
“具体问题具体分析。同一部电影，要看电影的时间长度。时间不是千篇一律的啊。 ”

有利于比较啊。我说过，单独研究吸气，时间可以是10分钟——100年都可以啊。

石开石 发表于 2020-5-8 18:50
有利于比较啊。我说过，单独研究吸气，时间可以是10分钟——100年都可以啊。

“我说过，单独研究吸气，时间可以是10分钟——100年都可以啊。 ”


为什么单独研究吃饭，就是一顿饭这一个周期，而研究呼吸就是很多周期呢？

'下图演示了如何从某消费者的预算线和效用无差异曲线推导出他对某种商品的需求曲线的过程。"

   你自己在这里也没有提到价格与边际效用的关系。

hj58 发表于 2020-5-4 16:49
我觉得边际效用递减的影响，关键是在无差异曲线身上。

如果没有边际效用递减，无差异曲线就不会向左下 ...

   “因为消费越多，边际效用越高，消费者也就愿意用越多的钱去购买，从而愿意接受比较高的价格。”

     这是你自己捏造的荒谬的东西。实际上，无论边际效用如何，消费者都不会愿意多花钱购买，因为花钱买东西都是必须遵循价值规律的不得已的事情而不是愿意不愿意的事情。从效用来讨论价值（价格）陷入了效用价值论的泥潭

hj58 发表于 2020-5-8 13:10
有没有写成文章？我去看一下。

       当时匆忙的写成了文（需求曲线的错误推导方式），不过当时只从一个角度来证明这种推导方式的错误，实际上还有另外一个理由：       马歇尔在用边际效用递减推导需求定律的过程中，一个最根本的依据就是——交易者是根据得到的效用和失去的效用之间的关系，来决定交易数量关系。
       也就是说物品对于经济人来说，其边际效用————是随着拥有的数量的增加而逐渐递减的，随着拥有的数量的减少而逐渐递增的。那么在交易中，经济人就会思考一个非常重要的问题：每失去一单位己方之物与所交换到的对方之物，两者之间哪一个对自己的边际效用更大？如若前者小于后者，那么经济人就会愿意交易；如若前者大于或者等于后者，那么经济人就不会愿意交易。
       在马歇尔对需求定律的论证过程中，他恰恰就是以各种价格下两物的得与失的边际效用相等，来确立各个价格下买者会购买的数量。

       由此可见，要证明一条曲线是不是需求曲线，那么必须涉及到经济人对两物之间的得到和失去的边际效用的比较关系。而用无差异曲线与预算线推导需求曲线的过程中，分析的是经济人在既定的失去数量下，如何选择横坐标和纵坐标上的两物品的数量组合，才能使自己利益最大化。但在这一过程中，根本就没有涉及到经济人失去之物对于经济人的边际效用，那么自然也就无法衡量得到之物的边际效用是否大于失去之物的边际效用，那么这样得出的曲线怎么可能是马歇尔推导的需求曲线呢？
       综上所述，虽然用无差异曲线和预算线推导出来的价格——数量曲线也是一条左高右低的曲线，但这条曲线并不是马歇尔所指的需求曲线。总之，需求曲线是基于边际效用递减和经济人追求利益最大化而推导出来的。既然追求利益最大化是需求曲线推导的基本前提之一，那么需求曲线上的每一个点，都必须涉及得到和失去之间的利益关系，二者缺一不可。

hj58 发表于 2020-5-8 22:09
“我说过，单独研究吸气，时间可以是10分钟——100年都可以啊。 ”

您认为一吸一呼是个周期，但我认为吸气不可停止。注意研究的是吸气。吸气的过程获得的边际效用是一样的，边际效用不递减。
既然吸气不可以停止，也就不存在餍足量。当然也不会有边际效用为0的事。
建议您去问一下经济学教授，问问内行人。让他们给您正确答案。

YYSRR 发表于 2020-5-8 22:52
'下图演示了如何从某消费者的预算线和效用无差异曲线推导出他对某种商品的需求曲线的过程。"

   你自己 ...

价格和边际效用当然没有直接关系。

YYSRR 发表于 2020-5-8 23:08
“因为消费越多，边际效用越高，消费者也就愿意用越多的钱去购买，从而愿意接受比较高的价格。”

  ...

两句话要连在一起看：

“正因为边际效用递减，所以需求曲线向下弯曲。如果边际效用递增，需求曲线就应该向上弯曲了。

因为消费越多，边际效用越高，消费者也就愿意用越多的钱去购买，从而愿意接受比较高的价格。”