物价必须要涨——与燕中伟谈

燕中伟 发表于 2020-5-28 04:17
不明白的地方就要问清楚，问清楚了才能拿出最有力驳斥的依据和理由，所以不要随便下结论，不然对方会很看不 ...

       你的那个帖子我应该是看懂了，只是不想在哪里瞎参和。下面是我的提问：
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涨工资，不如稳物价

                                                   请问你这个标题的立论基础时什么？请解释一下。

在经济学中有一个死定律，钞票的币值和物价是一个正比关系。就是说，钞票越多，物价越高。

在当前世界上所谓的发达国家，高工资高待遇国家，正在迎接高工资高物价灾难的来临。所以作为新兴发展中的国家，不要把高工资当作是一种发达的向征，标志。这不仅是一个错误，而是一种社会灾难。

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打过比方：美国每年的人均工资水平，4.3W美元。当然它是怎样算出来的我不清楚。因为不熟悉，也不想多去研究。因为他们的工资很高，这是公认了的。正因为如此，所以美国企业要全球跑，目的就是为了躲开高工资福利，给企业减轻负担。

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那么中国每年的人均工资有多少？不用GDP来算，以我的实际生活、即个人的经验总结来说，不到两万，约两万人民币。

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不知道外国有没有？在中国工作，有编制内和编制外的区别，工资直接相差一半。也就是两千元左右的工资。环卫、保安（普通保安）也是两千元左右的工资。之外就是做小本生意的，摆个地摊什么，或是各种集贸市场的经营户，六至七成的人只能说是做得走，人平均工资下来，也就在两千五到三千左右。虽然农民工日均工资高，活不稳定。当然，我们确实有很多高工资的单位和部门，但是确有一大批家村人员他们的工资低到兴许不足五千元人民币。

说了这些，只是给自己提出的中国人均工资约两W作个猜测的证明。当然，说这些不是说我们中国好差哦！错！！而是在当前的中国，三口之家（个大人一个孩子）有月五千收入的家庭，就能过上小康生活。当然是在有房子的前提下，就能过上有车的小康生活。甚至还可以养两孩子。

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至此，如果以户（三口或四口之家），以人民币年六W的收入，在当前世界上任何一个发达国家生活，可以说基本上是过着捉襟见寸的生活。如果用一到十作为一个坐标，在中国，六W人民币可以过上8、9、10的家庭生活，在当前世界上的发达国家，只能过上-1、1、2的生活水平

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阁下这部分既有有合理部分，也有不理部分，理由如下：

     

      一是经济学一个大前提是生产多少消费（终端）多少。在实际中这种平衡是动态中维持，而非静态的相等。简单说美国年收入10w没有多余，中国年收入4.3w也是没有多余，所以美国不好，于是其企业都跑到国外去了。这种论证恐怕遗漏很多东西，至少美国和中国职业率这方面数据没有被阁下考证。如果美国真的因为高工资导致其企业都跑到国外去了，其失业率应该很高。

        据我个人考证，美国是将产业链中利润率最低部分——即代加工方在我国，而暴利部分——即销售则掌握在自己手里。销售部分利润率有多高呢？我国自产自销小商品中，生产企业是2倍（基数是生产成本），批发再加3倍（基数是出厂价），零售在加3倍（基数是批发价）。平均下来，从生产成本到终端消费涨价是20倍，这既是说代加工企业指赚2倍，另外18倍是美国人赚了。美国企业跑到国外去的那部分只有2层的利润率，少得可怜。

       事实就是如此，明明是中国生产的（比如几年前的智能马桶），但是只要贴上美国造、日本造、德国造、价格就高得出奇也有人买。人家的国家信誉就值钱些。

      

       二是不同国家间由于国界的限定，商品及工人在国家间的流动（流通）是不自由的，从而导致每个国家的产业结构不一样，这样工资和物价在不同国家间并不能进行100%的横向比较，只能部分比较。至于要怎样进行部分比较，我没有研究，只是肯定不能100%地横向比较。显然事实，美国普通工人到中国旅游，我们会知道人家太有钱了。而我国城里普通人到美国去旅游，那寒酸像，去过的人都有感受。阁下的6万横向比较只是田忌赛马而已，将比较规则改成平均值，你比较事例就露馅了。显然比较平均值是符合经济学学术规范的。

      事实也是如此，低利润率产业在美国淘汰得很厉害，而这些产业在我国是经济支柱，比如纺织、造纸。相反电子、通讯、生物是美国支柱产业，美国工人工资就比中国高。这还没完，俺们大中华还得求人家卖这些商品给我国。

曹国奇 发表于 2020-5-29 00:16
你的那个帖子我应该是看懂了，只是不想在哪里瞎参和。下面是我的提问：
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不管怎样说，你是认真的，我很高兴能遇到理性思考问题的朋友，但你还应当认真看看六楼的回贴。知道我为什么要你复读这个回贴吗？

马克思主义哲学的基本思想，基本观点是什么？甚 至马克思主义哲学是什么？你知道吗？我把我的看法放在这里，也不想立主题了，为什么呢？因为没有人能读得懂。留在这里是希望你能认真思考。当然是可以反驳的。如果我能继续回你的贴，说明你的反驳至少我还想回贴。
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其实真到今天，马克思主义哲学是什么？他的基本思想基本观点是什么？没有一个人知道。这是我把本论坛上反马的人称“三教九流”的原因——因为你什么都不知道只是因为反而所以反，这叫什么学人！就是对对方的基本思想基本观点都不认识而只是反的人，应当属于蛇精病的那种。
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唯物主义，也有称历史唯物主义与辨证唯物主义，这才是马克思主义哲学。那么什么是辨证唯物主义？
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——就是看问题要客观、理性，要历史地、发展地、联系地看问题。看本质的东西，寻本质的发展的一般规律——这是马克思主义哲学的基本思想和观点。
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马克思主义经济学，只是马克思主义哲学的具体的论证部份。
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好了，我不说多了，因为不知道是是否听得明白。
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这或许是让你再读读我对你六椄回题的原因吧。当

这或许是我再让你读读六楼的原因吧。当然，读不懂也没有关系的

燕中伟 发表于 2020-5-30 21:24
马克思主义哲学的基本思想，基本观点是什么？甚 至马克思主义哲学是什么？你知道吗？我把我的看法放在这里， ...

      哲学不是我研究的对象，哈哈哈。

       但是不代表没有疑问，请问马克思凭什么肯定世界只是由物质组成的？波（能量）、空隙、时间等是不是客观世界的东西？凭什么肯定物质可以无限分割？

        如果你认为你是读懂马哲的那些少数人，就直接回答我上面的提问，也算是阁下的赐教。

燕中伟 发表于 2020-5-30 21:30
这或许是我再让你读读六楼的原因吧。当然，读不懂也没有关系的

       也许才学浅薄，读不懂你六楼回帖。在我看来，你在六楼回帖中与价格（物价）有关的就这句话：无疑是把经济发展推向恶性循环的进程。增涨工资，自然提升购买力，购买力的提升必然促进物价上涨。上涨后的物价要能维持购买力的增涨，必然又要涨工资，从而形恶性循环。这不过是老调重弹的一句话，也是很经典的一个论证原理。我在7楼和11楼从不同角度剖析这个原理的错误，只是没有直接批判它。

       阁下的《涨工资，不如稳物价》一贴基本是依照这个原理拟定的主题，在该贴12楼你回复别人说：工资和物价就如一对孪生兄弟，相到参透，相到作用、相互影响，因此怎样把握好这个度，就要努力找到一个平衡点。于是我决定另开一贴单独跟你谈谈。这里我再重复我的道理：生产率提高会摊薄单位商品中的工资含量，此时工资上涨不会导致物价上涨。至于美国与北韩的生产观、消费观、道德观等等，也许阁下觉得有意思，但是我认为跟物价——工资关系无关。这里只问阁下：“涨工资，不如稳物价”是不是说工资上涨，物价就一定上涨，不稳定？

一，工资是反映终端消费的指标，这样当生产率提高后则同样投入生产出更多商品，那么多生产的商品谁来买呢？此时如果工资不涨，则没人买。注意此时物价是不会涨的，因为生产领域增加的商品摊薄了增加的工资。
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如果多生产的商品没人买，那就降价呀，反正成本降低了，有降价空间。
降价之后，就算工资不涨，也有人买。

二，商品质量在不断提高，而资源在不断劣质化，二者都将使单位商品的价值量增加。同样为了保证这种价值量的增加能被消费掉（即有人买），必须增加工资。毫无疑问，此时物价必须是上涨。
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单位商品价值量增加，说明单位商品的劳动量增加，而劳动量增加（在产量不变的条件下），工资总量当然增加。
但工资总量随劳动量增加，并不是涨工资。原来每天工作8小时，现在工作12小时，工资增加50%，这能叫涨工资吗？

综合起来看物价，第一条因素（生产率提高）是降价因素，第二条因素（资源质量下降）是涨价因素，因此不能推出物价必须要涨的结论。

天知地知 发表于 2020-6-1 12:01
一，工资是反映终端消费的指标，这样当生产率提高后则同样投入生产出更多商品，那么多生产的商品谁来买呢？ ...

如果多生产的商品没人买，那就降价呀，反正成本降低了，有降价空间。
降价之后，就算工资不涨，也有人买。

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经典理论就是这么分析的，但是错了。如果将经济系统分成生产领域和消费领域（终端）两部分，则我们会发现生产领域80%以上的固定资产不是本期投入的，而是更以前投入的，如果现在的商品降价了，则以前投资部分在本期转移（折旧）到新商品中来也必定降价，于是以前的投资不能全部收回，生产领域将出现亏损。相反终端消费领域用同样的工资买到更多商品，赚了。不用多说，这种亏和赚都是不正常的。



单位商品价值量增加，说明单位商品的劳动量增加，而劳动量增加（在产量不变的条件下），工资总量当然增加。
但工资总量随劳动量增加，并不是涨工资。原来每天工作8小时，现在工作12小时，工资增加50%，这能叫涨工资吗？
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商品质量的提高主要在于科学技术的使用，而劳动量的增加虽然也需要，但是不是主要的。所以商品质量的提高会正比增加其价值，也会正比增加工资也保证会社的购买力，但是可有肯定劳动量不会正比增加。

就目前世界的实际，或者是我国实际，商品中的劳动量在减少，工资在不断增加，人们消费商品量，商品质量都在正向增加。“原来每天工作8小时，现在工作12小时”是老黄历了，现在的休假越来越多，而我国行政机构则全年有午休，全国周末是两天假。

曹国奇 发表于 2020-6-1 16:51
如果多生产的商品没人买，那就降价呀，反正成本降低了，有降价空间。
降价之后，就算工资不涨，也有人买 ...

不用多说，这种亏和赚都是不正常的。
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“不用多说”就是你论证的方法？我看你就得说说，这怎么不正常了？
出现了效率更高的新机器新生产方法，那么使用老机器的厂家亏损难道不是正常的？