物价必须要涨——与燕中伟谈

曹国奇 发表于 2020-6-5 15:11
你这是在偷换概念。我的涨工资论是站在国家层面看问题的，可不是个别部门，所以将经济系统分成两大领域， ...

1. 就手机行业（不是你说某品牌手机）而言，其生产率提高多生产了手机，要涨工资的不仅仅是手机行业的工人，而是全社会所有的工人。这样由于全社会的工人数量庞大，即使手机生产率提高幅度很大，但是每个人因此涨的工资确实微量，我们看不见。

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要涨工钱是所有行业都涨，因而要涨物价所有行业都涨，那么，你不会愚蠢到搞这种涨工钱的零和游戏吧。
现在讲中国的劳动力成本已经升得很多了，从而制约中国的制造业的发展，你没感到这个问题的存在吗？美国为什么难以吸引制造业的回归？因为其工人成本高呀，因为其工人的工资太高呀。这个你不觉得与你的“理论”不一致吗？你讲它有更高生产率呀，但是，难道美国的生产率不很高吗？

曹国奇 发表于 2020-6-5 15:11
你这是在偷换概念。我的涨工资论是站在国家层面看问题的，可不是个别部门，所以将经济系统分成两大领域， ...

1. 你黄老邪现在职称上来了，这也涨了工资，但是同样职称在40年的工资是多少？大概是50-60元/月。再回头算账，40年的教授和高工能不能买汽车？能不能买房子？

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职称只是骗钱把戏而已，只是徒增社会成本而已。这些骗法，使社会大众徒增负担。

曹国奇 发表于 2020-6-5 15:11
你这是在偷换概念。我的涨工资论是站在国家层面看问题的，可不是个别部门，所以将经济系统分成两大领域， ...

再回过头来，你这个企业涨工资给自己的工人，你怎么确定这些工人拿这些钱去购买你的企业的产品？而不是买你的对手或其它行业的商品？如果工人们这样做，那你涨工资给你的工人，对你的产品销售有何好处？

天知地知 发表于 2020-6-5 17:23
生产领域就更不对了呀，既然劳动生产率提高，那成本就降低了，这时候降价怎么就一定亏损呢？——没有这个 ...

亏损表现在以前投入生产的生产资料。比如旧电脑，有100万元（按购置价计算），现在市面新电脑降价一半，那么旧电脑现在按那个价格折旧？

同行间竞争很激烈，毫无疑问，旧电脑少新电脑多厂家会选择按新电脑价格折旧，从而获取价格优势，让旧电脑多的厂家处于被动局面。结果是市场很快都按新电脑价格折旧，与整个该行业因新电脑降价出现亏损。典型例子就是淘宝对传统营销模式的淘汰，导致实体店大规模萎缩。

这种现象站在生产领域和消费领域角度看也是一样的。

这里问题在于经典理论认定生产率提高商品价格必然降低（即反比律和递减律），但是这个经典结论没有被验证，且与宏观经济学中稳定物价的诉求完全不相融。比如大米、建筑、手工、工资等等，生产率也在不断提高，但是它们的价格一直在上涨。显然阁下与我争论是以反比律和递减律为依据的，这是错误的依据。

hhj-1 发表于 2020-6-6 08:51
要涨工钱是所有行业都涨，因而要涨物价所有行业都涨，那么，你不会愚蠢到搞这种涨工钱的零和游戏吧。
现 ...

你除了死磕，就没剩下什么。

难道美国失业率比我国高些？没有证据你凭什么肯定美国的企业都外流了，别国企业就没流到美国？

天知地知 发表于 2020-6-5 17:23
生产领域就更不对了呀，既然劳动生产率提高，那成本就降低了，这时候降价怎么就一定亏损呢？——没有这个 ...

前面发帖被论坛吃了。

你坚持生产率提高价格降低是不对的，与事实不符。比如大米、建筑、手工等等生产率也是在提高的，但是它们的价格都是不断上涨的。正确结论是价格与生产率无关。

曹国奇 发表于 2020-6-6 10:00
你除了死磕，就没剩下什么。

难道美国失业率比我国高些？没有证据你凭什么肯定美国的企业都外流了，别 ...

我问你呀，你给你所雇佣的工人涨上工资，但是你的工人没有更多的购买你的产品，而是去购买你的竞争对手的产品，或者去购买社会上的其它商品，你怎么办？你能否从你的涨工资中得到销售更大的好处？

曹国奇 发表于 2020-6-6 10:00
你除了死磕，就没剩下什么。

难道美国失业率比我国高些？没有证据你凭什么肯定美国的企业都外流了，别 ...

1. 没有证据你凭什么肯定美国的企业都外流了，别国企业就没流到美国？

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你真的不懂吗？由于美国劳动力成本高，所以许多美国公司转移到中国等地方来生产，这才成就今天中国的制造业。而中国的优势，则是劳动力成本比美国低很多。所以，吸引了世界无数的公司在中国生产。

曹国奇 发表于 2020-6-6 09:56
亏损表现在以前投入生产的生产资料。比如旧电脑，有100万元（按购置价计算），现在市面新电脑降价一半，那 ...

1. 同行间竞争很激烈

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你也懂竞争激烈？那么，在这种竞争下，你凭什么提高工资而不导致成本更高？竞争就是对成本最低的竞争。

曹国奇 发表于 2020-6-6 10:05
前面发帖被论坛吃了。

你坚持生产率提高价格降低是不对的，与事实不符。比如大米、建筑、手工等等生产 ...

你所谓的大米，建筑，手工价格上涨，那只是因为货币贬值造成的假象而已。

也就是说，商品分两种：
1、降价，但没有抵住货币贬值，所以货币价格是上涨的。
2、降价，而且抵消了货币贬值，所以货币价格是下降的。

而且最关键的问题，你跑题了！我反驳你的观点是：成本降低的情况下价格下降，怎么会一定亏损！