劳动价值论是无限正确的绝对真理！

吴本龙 发表于 2010-6-23 23:25

王书记 发表于 2010-6-23 21:14

吴本龙 发表于 2010-6-23 20:10
劳动价值论认为，在小商品生产时代，产品交换应该遵守“等量的劳动互相交换”的原则。由于当时的货币属于劳动产品，因此，商品与货币交换时也应遵守这个原则。与此同时，劳动价值论还认为，当时的商品价格，在供不应求时应该大于价值；在供过于求时应该小于价值；在供求平衡时应该等于价值。
    我将在这个基础上证明，劳动量不可能是价值量。
    我有理由假设，商品与货币耗费的劳动量按相同的比例同时减少，而产量都不增加，仍然保持商品原有的供求平衡关系。倘若如此，商品能换到的货币数量就不应该减少，换句话说，商品的价格就不应该随着劳动含量的减少而下降。按照劳动价值论的逻辑分析，这种假设不能导致价格偏离价值，因此，商品的价值也不应该随着劳动含量的减少而下降。既然如此，商品的价值量怎么会表现为劳动量呢？

整个社会的商品总价格等于总价值

   不错，我支持“整个社会的商品总价格等于总价值”的观点。但是，这能证明劳动量就是价值量吗？如果你不能反驳我，那么，劳动价值论就不是真理，更别说无限正确的绝对真理了。

劳动量是真实存在的 它的名字是否叫做价值量无所谓，只是个名字的问题，马克思喜欢用价值量来命名劳动量这个有什么关系呢？只要他的内容是真实存在的就足够了。

fatmice77 发表于 2010-6-24 08:55
同一个工厂生产出来的同样的服装，一个贴耐克商标，价格1000元；另一个无名小品牌，价格100元，为什么同样的劳动却产生不同的价格?

   劳动价值论研究的是价值，价格高于价值与低于价值都是正常的。按照你的例子分析，耐克服装与无名小品牌服装的价值都一样。1000元的服装大大高于价值，适合于追求虚荣的人，100元的服装又低于价值，适合于普通百姓。如果耐克的价值真的是1000元，那么，同一个工厂为什么要花费同样的劳动去生产价值100元的无名小品牌呢？显然，你的例子不能否定劳动价值论。注意，我不是劳动价值论的维护者。

王书记 发表于 2010-6-24 20:43

吴本龙 发表于 2010-6-23 23:25

王书记 发表于 2010-6-23 21:14

整个社会的商品总价格等于总价值

   不错，我支持“整个社会的商品总价格等于总价值”的观点。但是，这能证明劳动量就是价值量吗？如果你不能反驳我，那么，劳动价值论就不是真理，更别说无限正确的绝对真理了。

劳动量是真实存在的 它的名字是否叫做价值量无所谓，只是个名字的问题，马克思喜欢用价值量来命名劳动量这个有什么关系呢？只要他的内容是真实存在的就足够了。

   你入歧途了。马克思不是喜欢用价值量来命名劳动量，而是推理出价值量应该是劳动量。反对劳动价值论的人实际上是反对马克思的推理，他们想证明价值量不是劳动量。不像你说的那么简单，只是个名字而已。

吴本龙 发表于 2010-6-24 21:46

王书记 发表于 2010-6-24 20:43

吴本龙 发表于 2010-6-23 23:25

王书记 发表于 2010-6-23 21:14

整个社会的商品总价格等于总价值

   不错，我支持“整个社会的商品总价格等于总价值”的观点。但是，这能证明劳动量就是价值量吗？如果你不能反驳我，那么，劳动价值论就不是真理，更别说无限正确的绝对真理了。

劳动量是真实存在的 它的名字是否叫做价值量无所谓，只是个名字的问题，马克思喜欢用价值量来命名劳动量这个有什么关系呢？只要他的内容是真实存在的就足够了。

   你入歧途了。马克思不是喜欢用价值量来命名劳动量，而是推理出价值量应该是劳动量。反对劳动价值论的人实际上是反对马克思的推理，他们想证明价值量不是劳动量。不像你说的那么简单，只是个名字而已。

他们就是舍本求末，价值这个名词到底是什么意思大家都可以随便用 关键的是各自的定义内容是否真实存在。内容正确就足够了，马克思也并没有推理说价值是人类劳动 而是首先对他的价值下一个定义，然后才开始推理所有的符合这个定义的价值都是劳动创造出来的！

曹国奇 发表于 2010-6-23 21:03

王书记 发表于 2010-6-22 20:11
因为社会上的一切财富都是需要劳动的改造才能产生的。没有劳动就没有人类社会 劳动就是人的本质，劳动是人之所以能成为人的内在规定性！

一切的物质资料都需要劳动的改造才能具有新的使用价值。所以劳动是社会的总根源。

而首先在物质资料上设定私人有权然后去论证 物质资本获得分配的合理性是完全错误。是既定法权思想的具体表现。

书记大人，没有一句是正确的，嘻嘻嘻。

第一句。

1：依照财富的通行解释，野果和泥土都是财富，那么你去捡个野果吃了，这算什么？当然你会说捡就是劳动，那么我要问的是，在马克思理论下其它生物的这种谋生行为算不算劳动？

2：如果“没有劳动就没有人类社会”为真，那么我问你，究竟是人类劳动在前还是人类社会在前？

3：马克思理论中没有“劳动就是人的本质，和内在规定性”这种陈述，不要乱说。

第二句。

野果不需要改造就可以吃，大部分土地不需要改造就可以供人类行走；我看性交和生育更是社会的总根源，至少是人就是在没有马克思定义的劳动历史中繁衍下来的，但是没有性交和生育人类一定不能繁衍。


第三句。

私有权是任何生物具有的本性，这是保证该生物是该生物的前提。也许这句活阁下不好理解，我顺便解释一下。由于任何生物个体必须不断获取生存所需物质，所以一定得具有捍卫这些物质是自己的本性，以排斥同类其它个体的入侵。通俗说就是生物个体必须具有自私的本性，必须具有捍卫自己老婆是自己的老婆的本性，捍卫自己儿女是自己儿女的本性，捍卫自己饭食自己的饭的本性，捍卫自己钱是自己的钱本性。

1你能在工业化社会随便捡到野果？其次劳动的定义在此被偷换。
2无意义问题，劳动与人类社会同时出现。3至少可以表达为劳动是人类社会与动物界的本质。
曹先生以动物界与人类的某些共同的生理行为为基础认为人类社会与动物届因此无差异，不存在本质区别，以动物来论证人类社会规律的特殊性。

warrenzhang 发表于 2010-6-24 10:34
1# 王书记
价值依楼主是如何定义的？

-------吾非楼主也，用最简洁的话来告诉你，何为价值

-------价值就是价格波动轴心

-------为什么？马克思说，价格围绕价值上下波动

王书记 发表于 2010-6-25 20:45

吴本龙 发表于 2010-6-24 21:46
   你入歧途了。马克思不是喜欢用价值量来命名劳动量，而是推理出价值量应该是劳动量。反对劳动价值论的人实际上是反对马克思的推理，他们想证明价值量不是劳动量。不像你说的那么简单，只是个名字而已。

他们就是舍本求末，价值这个名词到底是什么意思大家都可以随便用 关键的是各自的定义内容是否真实存在。内容正确就足够了，马克思也并没有推理说价值是人类劳动 而是首先对他的价值下一个定义，然后才开始推理所有的符合这个定义的价值都是劳动创造出来的！

   呵呵，你就是这样维护劳动价值论的啊！马克思没有推理说价值是人类劳动吗？你把马克思看成随心所欲的思想家了。再说，资本论哪一部分说过价值是劳动创造出来的？你粘贴一段可以吧。

楼主的言论，“充其量”最多说明劳动可能是创造价值的 必要条件。但楼主却得出充分条件的结论。

mjx928 发表于 2010-6-27 10:31
楼主的言论，“充其量”最多说明劳动可能是创造价值的 必要条件。但楼主却得出充分条件的结论。

劳动创不创造，这个所谓的“价值”（使用价值），与真正的劳动价值论何干？楼主是蠢货，他本身就误读了劳动价值论。


劳动就是价值的唯一源泉，因为价值就是一种劳动，交换的就是一种劳动，而且促使 价值产生的规则非但不是一种功劳，而是一种罪过，共产主义追求的就是消灭价值，如同汽车行驶，消耗汽油越高罪过越大一样。


使用价值才是财富的具体内容，而马克思说过“劳动并不是财富的唯一源泉，大自然与劳动一样也创造使用价值。”

马克思自己在马克思主义哲学中说过:世界上不存在绝对的真理,只存在相对的真理.马克思主义也需要在实践中不断完善。因为马克思也会受制于历史。