假如资本家占有生产资料，而不占有利润

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假如资本家占有生产资料，而不占有利润，那么，这是资本主义还是社会主义？

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关键词：生产资料 资本家 不占有 资本主义 社会主义 利润 资本家 生产资料

利润或者说剩余价值,就是一种货币控制的剩余劳动，而并非具体的剩余财富。

从这个意义上说追求利润的市场经济（资本主义）是极其邪恶的。

只有不追求利润的计划经济制度才是社会主义，才能把劳动者的劳动最大限度还给劳动者自身支配。

曹国奇 发表于 2010-6-25 03:09
假如资本家占有生产资料，而不占有利润，那么，这是资本主义还是社会主义？

从政治经济学来讲，资本主义和社会主义的本质区别就是生产资料的私有制还是共有制。
可你的这个假设充其量是一个个案或叫特例而已没有研究的必要性。 中国目前之所以是社会主义初级阶段其实就是资本主义。因为现阶段的中国政体虽说公有制还是占多数，但只是名义上的公有制，而不是真实的公有制。 因为占有生产资料的国家公民没有话语权或者说是民主性很少。
所以说占有生产资料就是为了利润或利益去的，只占有生产资料而不要利润的那不是傻子就是白痴或者是公益慈善者也说不定。呵呵，，

whjhenry 发表于 2010-6-25 14:39

曹国奇 发表于 2010-6-25 03:09
假如资本家占有生产资料，而不占有利润，那么，这是资本主义还是社会主义？

从政治经济学来讲，资本主义和社会主义的本质区别就是生产资料的私有制还是共有制。

错，马克思认为追求剩余价值（一种交换中被货币控制的剩余劳动）生产方式就是资本主义，没有什么所谓的XX主义市场经济，市场经济就是资本主义，计划经济就是社会主义。

共产主义追求的就是劳动的个人所有制，公有制是为劳动的个人所有制服务的。

whjhenry 发表于 2010-6-25 14:39

所以说占有生产资料就是为了利润或利益去的，只占有生产资料而不要利润的那不是傻子就是白痴或者是公益慈善者也说不定。呵呵，，

从系统整体上来说，利润与亏损的性质是一样的，都是一种多余的劳动消耗或者说剩余的货币控制的新劳动。利润或者说剩余价值，压根就不是什么具体的剩余财富，而是一种交换中的以货币形式得以兑现的劳动剩余，根本就与具体的产出无关，与真真正正的效率无关，以最小的劳动消耗获取最大化的产出（或者说满足）才是真真正正的效率。

计划经济追求的就是遏制利润的产生，而共产主义就是消灭价值（货币）。

众所周知计划经济体制核算不是使用GDP（价值总量），而是棋盘式的物质产品平衡表，因为它压根就不追求价值量的增量，生产组合的规模被确定在了边际劳动成本之上，即要求企业即不亏损也不赢利，只要有利润就必须扩大产量降低价格，至到达到没有利润的临界点。

只要把马克思的剩余价值生产用货币计量，就可以联系到资本主义这种所谓的名义GDP（所谓像生产涵数一样生产总值实际上根本不存在），资本主义追求的就是这个。

肯定不是资本主义，当然也不见得就是社会主义。社会主义也需要物质资料的积累。如果没有利润，也就没有物质资料的积累和扩大再生产了。

区分社会形态的唯一标准就是所有制！

弱弱的问一句：那他吃啥？

其实社会主义和资本主义都是人类共同创造的社会，资本的社会化是社会发展的必然进程，任何人任何集团的资本都包含了不断增殖扩大的社会属性价值构成，我们只要不断深化对资本社会属性价值构成的普及和认识，就能够真正认清资本和劳动的本质关系（劳资关系），唤醒代表公平正义的先进力量！真正实现我们社会的公平正义！
实际上任何生产资料中的社会属性价值构成原本就是社会劳动者的资本，这是资本社会化的本质和意义之所在，这是劳动者追求公平正义的根本原因和客观基础！有原因有基础的果就是劳动者要有权享受和管理社会成果积累及剩余的权利。这是人类进步的重要标尺，并不以公有、私有而有高低之别的。公有、私有只是社会积累资本代理者的一种编码，劳动者对任何资本中的社会属性价值构成的发言权、管理权、剩余分配权才是社会进步本质。