楼主: 淡泊
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论社会微积分的“计算机社会主义”应该缓行 [推广有奖]

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淡泊 发表于 2006-4-22 10:59:00 |AI写论文

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<P>微积分老兄对计划经济情有肚中,这一点本人并无异议,本人也不想插嘴。不过,看到这位仁兄整天到处宣扬他的“计算机矩阵”,而且动辄洋洋万言,非常辛苦,但是愿意去读的、去回答的寥寥。</P>
<P>这就叫“战风车”。</P>
<P>我对微老兄“战风车”的做法也并无异议,也不想插嘴。但我对网友们,哪怕是崇拜计划经济的,也不愿意搭腔的态度感到好奇。</P>
<P>究其原因,微老兄的“计算机社会主义”可能有点太玄了。</P>
<P>首先,计算机对于非对称信息是没有任何用处的。比如程克杰,他心里想敛财搞女人,但他口里却标榜自己是穷人的“大公无私”的代表。</P>
<P>结果,你的计算机在那里解方程,而指挥计算机的全部是一些喜欢乱搞女人的家伙(这在现代信息经济学中叫“逆向选择”)。你的计算机帝国很快就会崩溃的。</P>
<P>其次,或许你会想到用测谎类计算机去测量、计划每一个人的道德——哈哈,等到那一天,将是机器控制人类,人类将会提前灭亡。即使是在灭亡的前夜,人类也会纷纷自杀,因为:</P>
<P>——一个连道德也要由机器人来计划并且由机器人来批量供给的人类,已经没有任何存在的价值。</P>

[此贴子已经被作者于2006-4-22 11:09:19编辑过]

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关键词:社会微积分 社会主义 计算机 微积分 信息经济学 社会主义 计划经济 计算机 微积分 标榜

沙发
万岁大中华 发表于 2006-4-22 11:56:00

我是从哲学的层次来考虑社会微积分的计划经济的。

即使是马克思主义的社会主义,也是从哲学和政治经济学来分析得出的,不过随着实践的发展,哲学和政治经济学又是不断发展的。

从哲学来说,世界上从来就没有可以完全计划的。生产也是如此,因为社会是发展的,发展是通过偶然性来实现的。同时,完全计划,就是形而上学的机械唯物主义。没有人可以做到,只有神可以。但是唯物主义不信神,也不应当造神。

同仁当共勉,同创中国经济学!   

藤椅
sungmoo 发表于 2006-4-22 12:15:00

仅送淡泊:

马克思就提到了,每种观点都是为了某一阶级利益服务的(阶级立场)——不是阶级,至少也是阶层吧。这种看法同样应该适用于“社会微积分”。

学生时代学了些经济管理与投入产出矩阵(且不谈到底学了懂了多少东西),如果不大力宣扬所谓“计划管理”,不是白学专业知识了吗?许多人都是在为自己的饭碗宣扬自己的观点啊。如果社会上没有人理睬这些“学经济矩阵的”,他们不就失业了吗?——这其实从另一个侧面倒也印证了市场经济的特点:你学的本领没有市场(需求),你就会挨饿。

这是生存逻辑在做怪啊。生存的苦恼已经让某些人忘记了自己所学的东西的真谛。

其实他们没弄明白,不同意计划经济的人同样也在使用投入产出矩阵这样的技术啊,“学矩阵的”在非计划经济中同样有自己的市场的。但何必这样惶惶呢?其实喊得越凶,反而可能表示自己懂得越少(甚至干脆不懂)。以高声掩盖自己的无知,比掩耳盗铃可能还……

板凳
sungmoo 发表于 2006-4-22 12:21:00

一个经常而大量使用感叹号的“万能计划者”的计算矩阵,大家对它会相信多少呢?(计算结果中的感叹号是“阶乘”,所以切忌不要乱用感叹号)

感叹号并不是科学中常用的标点符号。

报纸
Sagamore 发表于 2006-4-22 12:37:00

自然科学挪用于社会科学,往往造成的不仅仅是机械的教条,

更是一种把工程管理挪用于学术管理的霸道。

工程师总是以“建设”来代替“发展”的,这在德国曾经是一个大趋势,在今天的中国更是一个趋势。在二战之前,崇尚工业与科学的魏玛共和国,同样试图让每一个人成为理性操纵的机器人。利用信息不对称,是让每个人都在被误导的预期中做出“正确的选择”的一种手段。这种危险,在现代画派里早已被形象生动的加以警惕。

对于万岁大中华的观点,我觉得这是非常危险的。

崇拜一种似乎完美的理性,并不是表现为断言她就是完美的和理想的,而往往在于不懈的相信完美是可知的,而所信仰的这种理性,总有一天会到达完美,为了完善她所需要的仅仅是不断的修正,不断地克服曲折,不断的为她承受机会成本,甚至牺牲到人的实际利益,而最终导致全盘皆输,得不偿失。崇尚神,远远没有崇尚理性那么疯狂和危险。因为崇尚理性,归结到底就是崇拜人的能力,这和崇拜不存在的神是有本质区别的。崇拜理性的人不仅是像崇尚图腾那般能不惜代价为它正言,甚至能够允许某些个人轻易的冒充理性的代言,而得到在宗教信仰之中无论多么显贵的人无法得到的与“神”的地位。

在古希腊哲学里,自负是一宗罪。而高举某种旗帜,坚定不移的为它呐喊助威,其实就是自负的本质。

[此贴子已经被作者于2006-4-22 12:39:47编辑过]

Hardcore pro-economics and anti-marxism.

地板
淡泊 发表于 2006-4-22 12:47:00
以下是引用sungmoo在2006-4-22 12:15:00的发言:

仅送淡泊:

马克思就提到了,每种观点都是为了某一阶级利益服务的(阶级立场)——不是阶级,至少也是阶层吧。这种看法同样应该适用于“社会微积分”。

学生时代学了些经济管理与投入产出矩阵(且不谈到底学了懂了多少东西),如果不大力宣扬所谓“计划管理”,不是白学专业知识了吗?许多人都是在为自己的饭碗宣扬自己的观点啊。如果社会上没有人理睬这些“学经济矩阵的”,他们不就失业了吗?——这其实从另一个侧面倒也印证了市场经济的特点:你学的本领没有市场(需求),你就会挨饿。

这是生存逻辑在做怪啊。生存的苦恼已经让某些人忘记了自己所学的东西的真谛。

其实他们没弄明白,不同意计划经济的人同样也在使用投入产出矩阵这样的技术啊,“学矩阵的”在非计划经济中同样有自己的市场的。但何必这样惶惶呢?其实喊得越凶,反而可能表示自己懂得越少(甚至干脆不懂)。以高声掩盖自己的无知,比掩耳盗铃可能还……

老兄说的有道理。曼昆在谈到不完全理性的时候说:人不愿意改变自己的思想,从而导致某种不完全理性。

我想,个人利益(成本最小化,利益最大化)可能是人不愿意改变自己的思想,从而导致不完全理性的原因,而且也是不完全理性导致的一种结果吧。

7
淡泊 发表于 2006-4-22 12:51:00
以下是引用万岁大中华在2006-4-22 12:40:00的发言:

我给你改一下儿:中华民族的利益第一,不是皇汉民族的利益第一。

两个观点不同:1、中国现在没有皇帝,不要拿封建社会的愚忠来要求我们。

2、不仅仅是汉族,伙计,中华民族可是56个,不是一个。

3、皇汉,让我想起皇军,这个的,大大的不好。

4、让我想起了霸权主义,这个的,更是大大的不好。

有理。不过我更提倡使用“华夏民族”、“炎黄子孙”、“汉唐子孙”这几个词。因为这将使我们记住我们民族崇尚开放包容、鼓励竞争的伟大历史。

8
万岁大中华 发表于 2006-4-22 12:51:00

“对于万岁大中华的观点,我觉得这是非常危险的。”

伙计,我什么观点危险?你说着点,起码我可以摸着石头过河呀。是不。

同仁当共勉,同创中国经济学!   

9
Sagamore 发表于 2006-4-22 13:01:00
以下是引用sungmoo在2006-4-22 12:15:00的发言:

仅送淡泊:

马克思就提到了,每种观点都是为了某一阶级利益服务的(阶级立场)——不是阶级,至少也是阶层吧。这种看法同样应该适用于“社会微积分”。

学生时代学了些经济管理与投入产出矩阵(且不谈到底学了懂了多少东西),如果不大力宣扬所谓“计划管理”,不是白学专业知识了吗?许多人都是在为自己的饭碗宣扬自己的观点啊。如果社会上没有人理睬这些“学经济矩阵的”,他们不就失业了吗?——这其实从另一个侧面倒也印证了市场经济的特点:你学的本领没有市场(需求),你就会挨饿。

这是生存逻辑在做怪啊。生存的苦恼已经让某些人忘记了自己所学的东西的真谛。

其实他们没弄明白,不同意计划经济的人同样也在使用投入产出矩阵这样的技术啊,“学矩阵的”在非计划经济中同样有自己的市场的。但何必这样惶惶呢?其实喊得越凶,反而可能表示自己懂得越少(甚至干脆不懂)。以高声掩盖自己的无知,比掩耳盗铃可能还……

建议大家多看些现实,少谈些真谛。当某些人自以为能够定义或者判断真谛的时候,其实马上就等同于他们以为自己能够创造真谛了。因为真谛恰是由人的能动性归纳出来的。假如所谓的某些科学并没有解决任何生活中的问题,也没有预言任何趋势,甚至被人预言,那这种只能算是伪科学。这种自负,正是在社会上兴风作浪,制造生存的烦恼,把万民推向水深火热的罪魁祸首。

马的观点,哪怕是修正为阶层,也仍然是一种孤立静止片面的论调,把每一个人的利益累加到一整个大集体来表述,这本身就是一种穷山恶水下的逃生者思维,因为逃生,所以团结,又因为强调团结,永远都只能局限于逃生者的生活水平。美国60年代的学生运动,正是让邪恶迅速上位的一典型例子。以对立来获得行动的自由,以攻击他人来代替完善自我的责任,这是一切计划经济的学者都具有的特质。 矩阵在市场经济和计划经济内的地位是截然不同的,这是由两种制度的本质差异造成。矩阵在市场经济内它就是一种知识经济,归市场管;而在计划经济中他是一种知识计划,是用来管经济的。

Hardcore pro-economics and anti-marxism.

10
Sagamore 发表于 2006-4-22 13:57:00
以下是引用社会微积分在2006-4-22 13:24:00的发言:

皇汉,让我想起皇军,这个的,大大的不好。

皇者大也,皇汉,即大汉。在中国古代就有皇汉一说。

汉即中华,中华即汉!现在只不过为了安扶少数民族而把中华的原义改了。

中华是相对了夷类的!

朱元璋就说过“驱除胡虏,恢得中华”

中华人,中国之人,古时候都是特指汉人。只要看一下文言文的书籍,都是这样说的。

和伟大的个人主义相比,集体主义只是一种自私狭隘的门户之见。你这样是破坏社会和谐,鼓吹驱赶少数民族。

这难道不是纳粹的思想?“只有最纯粹的为集体目标奋斗并且表现优秀的人,才被社会接纳”,这就是为什么纳粹不仅屠杀犹太人,甚至连手无寸铁的吉普赛人,波兰人,政治犯,残疾低能人都要集中屠杀的原因。

利用敌人这个武器,来麻痹和迷惑人们推举自己,恰恰是在通胀经济下的一种病态的疯狂。

Hardcore pro-economics and anti-marxism.

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