有没有对价值转形有研究的同志？求探讨！

臧东峰 发表于 2020-1-28 19:45
我是说，平均成本+平均利润=生产价格，这个通式，在任意价格下都是成立的，把这个通式用于解释价格决 ...

我是说，平均成本+平均利润=生产价格，这个通式，在任意价格下都是成立的，把这个通式用于解释价格决定问题，并没有实际的意义。

价值转形，生产价格，等等，是讨论价值（劳动）与价格（通常是货币）之间的沟通问题，数量关系问题。

每当市场价格、现实价格出现了，这些价格就有平均化的价格。平均化价格，用来代表这些价格，表达这些价格。

而价格的决定，价格的形成，是另外的课题，需要另外探讨。

臧东峰 发表于 2020-1-28 19:45
我是说，平均成本+平均利润=生产价格，这个通式，在任意价格下都是成立的，把这个通式用于解释价格决 ...

其实，单件商品的价格是由其所耗费的劳动量决定，这个在方向上没有错。

价值（生产出产品的劳动），对价格的决定，这不是说，劳动量越大，价钱就必须越大，就必然越大。

这是说，劳动是产品的数量，劳动是价格的数量。任何的价格，都可大可小，或大或小，但是，都对等劳动，表达为劳动。

臧东峰 发表于 2020-1-28 19:45
我是说，平均成本+平均利润=生产价格，这个通式，在任意价格下都是成立的，把这个通式用于解释价格决 ...

是利润率为零企业所耗费的劳动时间

利润率为零企业的成本=价格。

上述这一点，需要挖掘。不挖掘的话，通常来看，这是空洞、空泛的。虽然正确，但是无用。


社会上有一些企业，各有各的成本，这些成本之间有差异。

社会上有一些企业，可能或多或少都盈利，可能有少量企业亏损，可能有大量企业亏损，等等。

那么，你怎么知道，哪一个企业的成本，恰好等于价格呢？

另外，那就不能稍高于价格，或者低于价格吗？

即便事后看来，确实有一个成本水平（但是这可能不等于任何企业的成本，并且，可能还有一些企业是亏损的），是恰好等于价格的，这又能说明什么呢？


再引入劳动，那么道理是一样的。

臧东峰 发表于 2020-1-28 19:45
我是说，平均成本+平均利润=生产价格，这个通式，在任意价格下都是成立的，把这个通式用于解释价格决 ...

是利润率为零企业所耗费的劳动时间

什么是叫利润率为零呢？

如前所说，大哥你首先需要定义“利润率为零”。

利润率为零，是什么意思呢？

这是说，定价的时候，价格=成本？

这是说，定价的时候，价格=成本+正利润，但是，执行的结果，后果，是实现利润=零？

等等。

另外，

如前所说，现实当中，不一定有某一个企业，它的成本恰好等于价格，它的利润恰好等于零。对这些现实现象，是需要考虑，需要处理的。

臧东峰 发表于 2020-1-28 19:45
我是说，平均成本+平均利润=生产价格，这个通式，在任意价格下都是成立的，把这个通式用于解释价格决 ...

其结果是，社会总成本等于社会总工资，社会总利润等于“地租与资本利润”的总和

社会总成本等于总工资，这是什么意思呢？

为什么总成本等于总工资？

这需要作出解释，作出论证。

臧东峰 发表于 2020-1-28 19:45
我是说，平均成本+平均利润=生产价格，这个通式，在任意价格下都是成立的，把这个通式用于解释价格决 ...

地主获得地租是因为自然资源本身的差异对于社会财富生产或耗费节约所产生的影响而收取的租金，资本获得利润是因为资本运用于社会财富的生产所产生的效率差异形成了更高的收益而赚取的效益差，

大哥的上述说法，这都是结论。结论，是需要解释，需要论证的。

1993110 发表于 2020-1-29 16:32
利润率为零企业的成本=价格。

上述这一点，需要挖掘。不挖掘的话，通常来看，这是空洞、空泛的。虽然正 ...

“[那么，你怎么知道，哪一个企业的成本，恰好等于价格呢？”
“另外，那就不能稍高于价格，或者低于价格吗？”

恰好等于价格的就是零利润企业的成本，无论是在经济的上升期还是发生经济危机时的经济下降期，都是成立的，这个零利润企业，是指在扣除地租之后的零利润企业。在现实中，有些企业在扣除所支付的地租之后依然可以获得“利润”，但是，他的企业单件产品成本与其单件产品售价一致，按说不应该是零利润，不过，由于其实际支付的地租低于实际的地租，这样就会因为少支付了地租而获得一部分地租差额，从而形成了虚假的利润；同样的道理，某些企业的单件产品成本稍低于其单件产品售价，按说应该是获得少量利润，但由于其实际支付的地租高于实际的地租，这样其就会因为多支付了一部分地租而抵消了其本来可以获得的少量利润，从而表现为零利润；因而，价格等于零利润企业的成本这样一种判断，必须将这两种形式的影响排除。

至于在经济的上升期或者是发生经济危机时的经济下降期，价格就会发生高于或是低于正常价格的情况。这个需要另行解释。

1993110 发表于 2020-1-29 16:36
什么是叫利润率为零呢？

如前所说，大哥你首先需要定义“利润率为零”。

“这是说，定价的时候，价格=成本+正利润，但是，执行的结果，后果，是实现利润=零？”

定价的时候，谁都不想没利润，而是想利润越高越好，但是，价格不是有主观愿望所决定的。按照正常的市场售价，实现的后果，是实现利润=零  。

1993110 发表于 2020-1-29 16:39
社会总成本等于总工资，这是什么意思呢？

为什么总成本等于总工资？

GDP（社会总收入）=国定资产折旧+社会总工资+社会总地租+社会总资本利润   （这里是把地主和资本家的收入分开来处理的）
GDP=社会总产品数
GDP=国定资产折旧+社会总工资可以换算的产品数+社会总地租可以换算的产品数+社会总资本利润可以换算的产品数

至于社会总成本等于总工资的原因，是：GDP（社会总收入）—社会总工资—国定资产折旧=社会总地租+社会总资本利润
              然后是：社会总利润（社会总地租+社会总资本利润 ）=社会总收入—社会总成本（社会总工资）—国定资产折旧   
其中：国定资产折旧是机器设备等的耗费性补偿，不属于社会净收入的组成部分，不属于新增价值的组成部分，也就是“不变资本”。
      按照正常的情况，因该将其列进社会的总成本。在这里，为了突出社会净收入的组成部分，所以，我没有把这部分考虑进成本。  我的上述回帖，有点不严谨，不过也主要是为了突出“工资”的问题。

1993110 发表于 2020-1-29 16:42
大哥的上述说法，这都是结论。结论，是需要解释，需要论证的。

你可以看这个：以劳动价值为基础的新概念——财富价值
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=7648739&from^^uid=4011828
里面有更新