有没有对价值转形有研究的同志？求探讨！

臧东峰 发表于 2020-1-29 19:56
“[那么，你怎么知道，哪一个企业的成本，恰好等于价格呢？”
“另外，那就不能稍高于价格，或者低于价格 ...

恰好等于价格的就是零利润企业的成本

价格=零利润企业的成本，价格=某一水平的成本。
那么，上述观点，大哥想用来做什么呢？想用来论证什么，阐述什么呢？

臧东峰 发表于 2020-1-29 20:00
“这是说，定价的时候，价格=成本+正利润，但是，执行的结果，后果，是实现利润=零？”

定价的时候，谁 ...

定价的时候，谁都不想没利润，而是想利润越高越好，但是，价格不是有主观愿望所决定的。按照正常的市场售价，实现的后果，是实现利润=零  。

上述分别有二种情况，至少有二种情况：
1，某企业成本100，按照120去卖，但是发现，市场上的行情是价格=100，则这个企业定价120，那就卖不动了。不可能了。

2，某企业成本100，按照120去卖，也确实卖掉了一些，但是销售速度较慢，销售数量较少，结果，总的销售收入减去总的成本，结果是小于等于零。亦即，账面上有利润，卖掉的那一部分也有实现利润，但是算总账的话，是收不抵支，整体统算不赚钱。

臧东峰 发表于 2020-1-29 20:15
GDP（社会总收入）=国定资产折旧+社会总工资+社会总地租+社会总资本利润   （这里是把地主和资本家的收入 ...

通常说，成本=固定资产折旧+原材料消耗+工资，等。通常来看，工资在成本当中的比重并不大，是小部分。
通常说，产值=价钱=预期货币收入=成本+利润（广义的利润，或者叫资本收益）。

假若说成本=工资，这就不符合常规了。

如果非要说成本=工资，必须特别说明，严加说明。而这，一般来说，并没有必要。因为，这其实还是说，劳动力成本=工资之类，那么就应该直接说劳动力成本，不应该非要说是成本。


如果，把固定资产折旧，原材料等等，进一步上溯，进一步分解，分解成从以前到现在的各级各人的工资+资本收益（地租利息利润等等），这往往生硬，这是把固定资产等等，另外叫做，强行叫做，以往和现在的工资+利润之类了。即便无限上溯，无限分解，也只能分解成工资+资本收益，不可能归结为工资这一项。

1993110 发表于 2020-1-29 23:22
上述分别有二种情况，至少有二种情况：
1，某企业成本100，按照120去卖，但是发现，市场上的行情是价格= ...

你这样理解是对的

某企业成本100，市场价格也是100，如果按照120去卖，即便可以卖掉很少的一部分，却会发现自己亏损的更多，还不如按照100的价格去卖，那样至少还可以保持不亏损。

臧东峰 发表于 2020-1-30 10:55
你这样理解是对的

某企业成本100，市场价格也是100，如果按照120去卖，即便可以卖掉很少的一部分，却会 ...

所以说，大哥对于自己的概念，自己的命题，自己的观点，自己的结论，一定要逐一定义，解释，论证。

这不是兄弟的刁难，苛求，这是任何人搞任何学术的起码要求，必然要求。

1993110 发表于 2020-1-29 23:27
通常说，成本=固定资产折旧+原材料消耗+工资，等。通常来看，工资在成本当中的比重并不大，是小部分。
通 ...

原材料消耗是上游的工资性成本往下游企业的传导，实际上依然是工资性成本，当然应该包括在总工资之内。

至于固定资产折旧，不属于当期新形成的价值，而是上一期的结转到本期，然后再结转至下一期性质的费用，在不存在技术进步和GDP不变化的情况下，固定资产的总量也不会发生变化。
固定资产折旧的来源，实际上非常复杂，既可以是地租，也可以是利润，亦可以是工资性的储蓄和专利费收入等，其参与财富生产过程的作用，单就价值方面来说，就是反复的结转，所以，往上追溯，没什么意义。

1993110 发表于 2020-1-29 23:15
价格=零利润企业的成本，价格=某一水平的成本。
那么，上述观点，大哥想用来做什么呢？想用来论证什么， ...

“价格=零利润企业的成本”

在排除固定资产折旧影响的情况下，价格=零利润企业的工资=零利润企业的成本，根据同工同酬逻辑，那些可以提供地租或者是可以提供资本利润的企业，在同样产出情况下就会节约更多的人工资，或者说，在同量的劳动力付出情况下，那些可以提供地租或者是可以提供资本利润的企业，就会有更多的产出，但是，那些可以提供地租或者是可以提供资本利润的企业，效率差距不等，无法作为参照标准，只有零利润企业的工资性支出，才可以作为参照标准，这样，依据零利润企业的工资性支出的实际购买力作为参照标准，再将财富生产领域的总工资按照这个标准来计算，就可以计算出除固定资产折旧之外的总成本，国民净收入—除固定资产折旧之外的总成本=社会总生产剩余，这样就可以将产品与价值统一起来，也就是价值=使用价值

臧东峰 发表于 2020-1-30 11:11
原材料消耗是上游的工资性成本往下游企业的传导，实际上依然是工资性成本，当然应该包括在总工资之内。
...

至于固定资产折旧，不属于当期新形成的价值，而是上一期的结转到本期，然后再结转至下一期性质的费用，在不存在技术进步和GDP不变化的情况下，固定资产的总量也不会发生变化。
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固定资产折旧是当期的增加值的一部分，而增加值是当期新形成的价值——新增价值。
GDP=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧

臧东峰 发表于 2020-1-30 11:37
“价格=零利润企业的成本”

在排除固定资产折旧影响的情况下，价格=零利润企业的工资=零利润企业的成本 ...

价钱=产值=成本+收益=生产资料成本+雇佣劳动成本+资本收益，其中，可能有的企业没有收益。

亦即，可以简写成：产值=其他成本+工资+利润。

上述是马克思的公式，也是通常的公用的公式。

石开石 发表于 2020-1-30 11:38
至于固定资产折旧，不属于当期新形成的价值，而是上一期的结转到本期，然后再结转至下一期性质的费用，在 ...

固定资产折旧，不属于新增价值的一部分，这只不过是经济学的常识，也是共识，没什么好疑问的。