请教：我的机器如何转移价值？

——“你不是说甲不知道乙的生产成本和劳动时间吗？那你怎么就知道乙就是专业生产者？”

我前面已经说过，甲是根据自己生产AB两者商品的时间，来判断交换是否合算的，与对方的劳动时间没有关系，和乙是不是专业生产者没有关系。即使乙不是专业生产者，但如果他愿意亏本按照专业生产者的低成本卖，也和甲没有关系。

“你要达到专业生产者那么低的成本，你必须大批量生产”，这句话是对客观事实的描述。

不要把两件事件混淆在一起。

——“同样，乙怎么就知道我是普通消费者？我就不能对他说我是大宗消费者，是卖场进货？”

可以的，但是你只买一斤鸡蛋或一台电视机，能够使他相信你是“卖场进货”？

——“卖鸡蛋的去买电视，难得他会象你说的那样：我恐怕几辈子也生产不出这种东西，干脆你把电视给我，我给你终身供应鸡蛋，至少还要节约一辈子。”

所以物物直接交换有很多麻烦，于是货币出现了。

想把问题搞清楚的话，就不要抬杠。

——“作为包子的消费者的裁缝，虽然不可能都转化为包子的生产者，但并非任何一个裁缝都不可能转化为包子的生产者，……”


我没有否认裁缝能够转变成包子生产者。我否认的是：因为裁缝有可能转变为包子生产者，他买一只包子时，也能够要求包子店按照包子的生产成本卖包子给他。

——“如果劳动工具也能创造价值，那么甲乙（作为A、B两个部门来说）之间的交换是否能够保持相对均衡的生产规模？”


有什么不能够的。机器和人都能够创造价值，没有本质差异。只有纯人类劳动时能够均衡，加入机器后，仍然能够达到均衡。现在每天全世界进行的生产活动，都有机器参与其中，不仍然是均衡的吗？

hj58 发表于 2010-7-22 18:45
——“如果劳动工具也能创造价值，那么甲乙（作为A、B两个部门来说）之间的交换是否能够保持相对均衡的生产规模？”


有什么不能够的。机器和人都能够创造价值，没有本质差异。只有纯人类劳动时能够均衡，加入机器后，仍然能够达到均衡。现在每天全世界进行的生产活动，都有机器参与其中，不仍然是均衡的吗？

那么你这里的价值指的是什么呢？是人来凝结的劳动还是商品本身呢？还是和财富是同义语呢？能请你先说明一下吗？

hj58 发表于 2010-7-22 18:45
——“如果劳动工具也能创造价值，那么甲乙（作为A、B两个部门来说）之间的交换是否能够保持相对均衡的生产规模？”


有什么不能够的。机器和人都能够创造价值，没有本质差异。只有纯人类劳动时能够均衡，加入机器后，仍然能够达到均衡。现在每天全世界进行的生产活动，都有机器参与其中，不仍然是均衡的吗？

请用我前面所举的例子来说明甲乙之间的均衡是建立在怎样的交换比例之上的？

hj58 发表于 2010-7-22 18:45
——“作为包子的消费者的裁缝，虽然不可能都转化为包子的生产者，但并非任何一个裁缝都不可能转化为包子的生产者，……”


我没有否认裁缝能够转变成包子生产者。我否认的是：因为裁缝有可能转变为包子生产者，他买一只包子时，也能够要求包子店按照包子的生产成本卖包子给他。

在怎样的交换比例下，裁缝才会转化为包子的生产者？

——“在怎样的交换比例下，裁缝才会转化为包子的生产者？”


这要取决于裁缝本人，他认为包子的市场价格足够高、卖包子比做衣服赚钱多，他就会转行。

你的问题反映出你的“机械化经济学”思想，实际上，一件商品“值”多少、一件事情“值得”或“不值得”去做，都取决于各人，而没有同一标准。

有的裁缝在包子价格为五毛时，就愿意转行；有的裁缝在包子价格十元一只时，可能也不愿意转行。

现实世界里，毒品的利润极高，但有几个人转行去卖毒品呢？

——“请用我前面所举的例子来说明甲乙之间的均衡是建立在怎样的交换比例之上的？”

仅仅根据你提供的劳动时间参数，这道题目无解。